Профилактика камней в почках отзывы

Гость

[603189048] – 09 августа 2016, 10:06

Как признаки у вас были?

Гость

[4255389177] – 09 августа 2016, 10:06

смотря какие камни,у меня был песок и камни при беременности,мне водой выводили,давали мочегонные и 5 литров воды за два часа выпивала,2 раза в день.

Гость

[603189048] – 09 августа 2016, 10:06

Болела поячница?

автор

[9326835] – 09 августа 2016, 10:11

поясница болит когда сильно напрягала ее склонившись. после физиотерапии не болит вроде.
признаков никаких. обратилась с дискомфортом по поводу мочеиспускания изначально. сделали ущи – там увидели песок и камень.

автор

[9326835] – 09 августа 2016, 10:14

Гость

Просто Няша

[3798523710] – 09 августа 2016, 10:28

Чаще всего назначают Канефрон и почечные сборы. Это у них стандарт. Как по шаблону всем прописывают. Препарат посильнее-Роватинекс. Вот он реально помогает,по крайней мере мне.

Гость

[768112632] – 09 августа 2016, 10:33

Сначала узнайте, КАКОЙ камень (оксалат, урат, и т.п). Если оксалат- то его самостоятельный выход раздерет все на своем пути (внешне эти камни выглядят как ежи- утыканы иголками. Остальные виды камней- гладкие. Растворить- не смешите. Их удалять надо, причем открытым путем. Да, некрасиво, но надежно. Еще- не ведитесь на дробление ультразвуком. После этого лоханка выглядит как дом Павлова в Сталинграде. Мочеточники не лучше- при выходе осколков

Просто Няша

[3798523710] – 09 августа 2016, 10:33

А если камень пойдет сам,целиком,то этого и врагу не пожелаешь. Почечная колика-боль такая, что иногда наркотические анальгетики не помогают. Так что растворяйте свой камешек и будьте здоровы.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 10:38

Просто Няша

10.

Автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 10:39

Гость

11.

Просто Няша

[3798523710] – 09 августа 2016, 10:50

Препятствует образованию и рассасывает. Мне лично он не помогает ни тому ни другому. Только Роватинекс. Насчет удаления. Чаще если камень не препятсятвует оттоку из почки,прибегают к медикаментозному расщеплению камня,и только если камень застрял в мочеточнике,отток мочи из поврежденной почки прекратился,почка расширилась и прекращает выполнение своих функций,вот тогда да,предложат прооперировать или дробить. У меня каждые полгода то камень идет,то песок. В нашем городе по мрт или анализу крови определить природу камней нельзя,только когда камень сама поймаешь на выходе и анализ его проведут. В моче при этом солей чаше всего не обнаруживают,вот и думай что у тебя и от чего. А если каждые полгода оперироваться,то на мне и места живого не останется.А камни чаще всего образуются повторно.

12.

Злой пудель

[3673848123] – 09 августа 2016, 10:57

Расскажу мою историю. Была у 3 урологов и 2х узистов! Мне 29 лет, узисты нашли камни в левой и правой почках по 5 камней разных размеров.Какие только я анализы не сдавала , и роватинекс пила и т.д и т.п пошла к последнему урологу, он САМ посмотрел на узи и сказал что это не камни а рубцы на почках после пиелонефрита. Так вот автор, какое вы лечение хотите? Вам все правильно назначили,или вы хотите 2мм камень дробить? Вам никто его не будет дробить, это даже не камень а песок и он сам выдет (камни до 5-7мм сами выходят). пейте что вам прописали + 2-3 литра воды, лучше покажитесь еще одному врачу.

13.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 10:58

14.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 11:01

Злой пудель, спасибо! Я не хочу дробить. Я хочу лекарство которое его растворит. Цель была такая. Я поняла что канефрон и все эти сборы это просто мочегонное. Сам врач сказал что хуже если камень сам пойдет. Т ***** цель была лечения – что он растворится от лекарств. А в описании канефрона этого нет что он растворяет. Вот я и стала сомневаться.

15.

Гость

[768112632] – 09 августа 2016, 11:05

16.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 11:08

15. Спасибо! Песок не выходит. По крайней мере в анализах мочи ничего не было

17.

Просто Няша

[3798523710] – 09 августа 2016, 11:09

автор

Просто Няша, спасибо.

Я пыталась понять отчего он. Целый день пью цикорий и прочитала тут противопоказания. Цикорий провоцирует образование камней. Вы пытались проанализировать откуда они у вас и почему повторно появляются?

18.

Робин

[1123851976] – 09 августа 2016, 11:25

У меня благодаря спорту вышел 5 мм. У меня оксалат , когда выходил была кровь в моче . Вообще нужно много пить , сейчас арбузы пошли можно в тёплой ванне сидеть есть арбуз и чёрный хлеб. Можно попить травки, например почечный сбор. Канефрон он в основном обладает мочегонным эффектом не особо помогает .Брусничный морс можно делать .

19.

Робин

[1123851976] – 09 августа 2016, 11:33

Камни образуются зачастую из за неправильной работы щитовидки.Можно проверить парад гормон , витамин д, ТТГ , ст4.парад гормон отвечает за выроботку кальция в организме

20.

Гость

[2642105557] – 09 августа 2016, 11:34

Мне назначали канефрон и фитолизин. Еще до этого пила цистон. Фитолизин не смогла пить. Отвратительная штука, хотя говорят действенное средство.

21.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 11:36

Робин

22.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 11:37

Гость

23.

Гость

[2379316358] – 09 августа 2016, 11:48

автор

Не поняла последнее “ст4.парад гормон”
Поясните пожалуйста.

Читайте также: Порча на камни в почках

24.

Робин

[1123851976] – 09 августа 2016, 11:53

автор

Не поняла последнее “ст4.парад гормон”
Поясните пожалуйста.

25.

Робин

[1123851976] – 09 августа 2016, 11:58

Вообще 2 мм маленький камень может спокойной выйти сам как и песок.Спорт особенно скакалка способствуют выходу камней. Вместе с обильным питьем.

26.

автор

[2655202080] – 09 августа 2016, 12:12

Всем спасибо огромное. Воду пью и много. Чаи никакие не навожу. Просто кипяченная вода.

27.

Гость

[145859978] – 09 августа 2016, 12:19

не обязательно делать операцию, сейчас камни дробят ультразвуком (у меня так было), все зависит от того, какой вид камней в почках….а еще делают лапароскопические операции, чтобы не было особого вреда почкам

28.

Злой пудель

[3673848123] – 09 августа 2016, 12:20

автор

29.

Гость

[259743274] – 09 августа 2016, 12:40

автор

И камень вышел? Растворился и его не было видно на
И камень вышел? Растворился и его не было видно на узи?

30.

Гость

[1878112475] – 09 августа 2016, 16:34

Вы это не вылечите, это хроническое заболевание. Этот выйдет – другой появится.

31.

Владимир

[3729869009] – 10 августа 2016, 01:22

Автор!! с таким подходом к лечению, вам необходимо обратится к психиатру!! не понимаю, что вы так паникуете?? вам назначили лечение, все верно, лечитесь и не устраивайте паники!!! ни один врач в мире, если он не шарлатан не будет вам делать никаких операций, никаких дроблений и т.д!! ваш камень 2мм это извините как в попе дым!! не слушайте никого, не надо усилено пытаться его выгнать, если пойдет, вспомните вся и всех советчиков!! цель лекарств назначенных вам, растворить этот камень, и предотвратить появление других камней!! камни бывают 4х видов, вопрос какой у вас?? для этого назначают общий анализ мочи, анализ крови, суточный анализ мочи!!!

32.

Робин

[786026506] – 10 августа 2016, 07:36

Владимир

33.

автор

[2655202080] – 10 августа 2016, 11:16

Владимир

34.

Гость

[1038276182] – 25 сентября 2019, 11:24

Автор, что в итоге помогло? Слышал кто про Ренотинекс или Роватинекс ? в чем их разница

35.

Максим

[1038276182] – 26 сентября 2019, 17:35

Гость

Автор, что в итоге помогло? Слышал кто про Ренотинекс или Роватинекс ? в чем их разница

36.

ольга

[315886343] – 17 ноября 2019, 18:30

Злой пудель

нет такого лекарства….Камни в почка бывают разных составов ,что одному помогло то не факт что вам поможет. Попробуйте роватинекс, он без побочек считается лекарство на травах,многим помог. Его нужно пить около 2 мес. но дорогой.

37.

Иван

[1038276182] – 27 декабря 2019, 18:27

Не думаю конечно , что это поможет. Я принимаю Ренотинекс. Тоже обнаружили камни в почках и сейчас прохожу им лечение. В его составе есть витамин Е и терпены. Благодаря последним и противовоспалительное, и мочегонное действия оказываются и самочувствие улучшается при обострениях.

38.

Гость

[2603159044] – 21 апреля, 17:47

Лучше пропейте курс Оксалита, мне он реально вывел камень, у меня был 3,5мм , так же пью в качестве профилактики, больше года чувствую себя отлично, рецидивов нет !

тоже страдаю камнями в почках больше пяти лет, врач сказал пить больше жидкости и каждые полгода пропивать препараты канефрон, цистон, нефробест и др. в феврале назначил ренотинекс, камень 3мм вышел на 6 день, продолжаю пока пить

40.

Гость

[1436314640] – 22 апреля, 14:57

автор

Так канефрон разве растворяет??? Я вот этого не понимаю..

41.

Гость

[1887127742] – 27 июля, 16:50

Приветствую! Два милиметра это песок . Главное не запускать.Пропейте Почечный сбор Номер девять. Продается в Горячем ключе.Пропиваете на четвертый день весь песок выйдет.Как использовать инструкция есть.Стоит 300 рублей. Два миллиметра это песок а не камень.Отвар размягчает камни и выводит. Удачи.

42.

Гость

[4269371063] – 19 сентября, 20:27

автор

Так канефрон разве растворяет??? Я вот этого не понимаю..

43.

Гость

[4269371063] – 19 сентября, 20:29

Гость

Мне помог канефрон! Принемала его 3 месяца с перерывом. Выходил песок,и,один камень стоит в мочеточнике 2 на 2мм. Надеюсь тоже сам выдет .

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

44.

Гость

[3021096504] – 22 сентября, 11:43

Единственный урологический курорт Сибири с уникальными природными возможностями для лечения болезней почек и мочекаменной болезни санаторий “Рассветы над Бией”
В урологии давно известна минеральная вода «Серебряный ключ», месторождение которой находится в санатории «Рассветы над Бией» Алтайского края.
Это урологический курорт Сибири, где успешно лечат МКБ и другие болезни почек и мочевыделительной системы. «Серебряный ключ» усиливает диурез – выведение мочи и помогает остановить процесс камнеобразования в организме. Ионы серебра, содержащиеся в этой минеральной воде, помогают бороться с инфекцией при пиелонефритах, которые всегда сопутствуют МКБ. «Серебряный ключ» интенсивно удаляет соли минералов и мелкие камни из почки и мочевого пузыря. Урологи рекомендуют применение этой воды больным с МКБ и обязательно, после процедуры дробления камней. Очистка почки от остатков камней после литотрипсии под влиянием «Серебряного ключа» происходит в 2-3 раза активнее.

Источник

Здравствуйте дорогие гости и подписчики канала «На здоровье»! Возможно, вы слышали о камнях в почках или может кто-то из вас уже с ними встречался. В комментариях предыдущих статей вы просили подробнее рассказать о камнях в почках. К сожалению, риск их возникновения с возрастом возрастает, поэтому всем обязательно нужно знать, как не допустить образования и дальнейшего роста камней. Ведь все мы знаем, что предотвратить болезнь дешевле, чем лечить ее потом.

С помощью правильных продуктов, большого количества воды и правильных препаратов вы можете снизить вероятность образования камней. Я надеюсь, что вы с ними даже и не встретитесь.

У кого вероятность встретиться с камнями больше?

«Камни в почках» – это термин, который охватывает различные типы мелких твердых кристаллов. Они могут иметь разные причины появления. Некоторые из них связаны с инфекциями почек, другие образуются из-за того, что в нашем организме слишком много определенных минералов. Гены также могут играть роль. У 40% людей с камнями в почках есть родственники, у которых они тоже есть.

Также есть условия, повышающие вероятность появления камней в почках, которые включают:

Ожирение. Когда у вас избыточный вес, вы, как правило, получаете ненужные минералы с пищей чаще, чем обычно.

Подагра. Это болезненное состояние возникает, когда в крови накапливается мочевая кислота. Это приводит к образованию кристаллов в суставах или почках.

Операция на кишечнике. Если вы перенесли операции на кишечник с формированием анастомоза или другие операции на кишечнике, ваш риск может возрасти.

Гипертиреоз. Он может повысить уровень кальция в крови и вызвать образование камней.

Заболевания почек. Одним из примеров является поликистоз почек, при котором в почках разрастаются скопления кист. У мужчин среднего возраста камни в почках возникают чаще, хотя это может случиться с людьми любого возраста и пола.

На что следует обратить внимание

Даже если у вас хорошее здоровье, ваша диета может способствовать росту камней в почках. Одна из главных причин – вы не пьете достаточно воды. То-есть вы будете мочиться слишком мало, и у камней будет больше шансов сформироваться.

Что еще способствует образованию камней:

Кола. И другие газированные напитки содержат много фруктозы и фосфатов, что может привести к образованию камней.

Оксалаты. Это органические соединения, содержащиеся в ряде продуктов, в том числе в таких полезных, как шпинат и сладкий картофель. Оксалаты легко связываются с некоторыми минералами, включая кальций, которые затем помогают формировать камни в почках.

Соль (в частности, натриевая). Большое количество натрия, которое вы получаете в основном с солью, вызывает вымывание кальция из организма с мочой. Это увеличивает шансы на появление камней в почках. Употребление в пищу продуктов, богатых кальцием будет напрасным, если вы будете есть слишком много соли.

Животный белок. Слишком много стейков, курицы, яиц и морепродуктов могут накапливать кальций и мочевую кислоту в организме. Это еще одна причина образования камней.

Что мы можем сделать

Пить много воды. Сохраняйте водный баланс, особенно, когда вы занимаетесь спортом .

Проверяйте этикетки на продуктах питания. Избегайте или ешьте меньше продуктов с высоким содержанием ингредиентов, таких как хлорид натрия, глутамат натрия и нитрат натрия.

Выбирайте продукты с умом. Обычно полезно включать в свой рацион больше шпината и орехов. Но если у вас есть камни из оксалата кальция, которые являются наиболее распространенным типом, ваш врач может посоветовать вам избегать продуктов с высоким содержанием оксалатов: орехи, включая миндаль, кешью, фисташки и арахис, соевые продукты, соевое молоко и соевый сыр.

А в этих продуктах мало оксалатов:

· Виноград, дыня, бананы

· Огурцы, цветная капуста, капуста, горох

· Сыр, молоко, масло

· Говядина, бекон, курица, ветчина

Ешьте цитрусовые. Лимоны и лайм богаты цитратом, который помогает предотвратить образование солей.

Друзья – при первых симптомах мочекаменной болезни, сразу же обращайтесь к специалисту. Будьте здоровы!

Дорогие читатели, если вам понравилась эта статья, поставьте палец вверх – это поможет мне распространить ее среди других читателей. Спасибо!

ПОДПИСАТЬСЯ НА КАНАЛ

Источник

Дата:02.07.13 Время:13:05

Муж мучается болями с четверга, по узи в почках камней не обнаружено, предположительно камень застрял в мочеточнике, районный доктор из поликлиники назначил канефрон и Омник, сказал, что за 3-4 дня должен наступить выход камня, но облегчения нет. Сегодня ночью была скорая, доктор категорически настаивал на дроблении, сегодня терапевт(уролога не было) из районной сказала, мол ничего не нужно, дело плевое само все выйдет, дала направление на госпитализацию по нашей просьбе. у кого было нечто подобное? делали ли дробление? как протекал выход ? сколько дней беспокоило еще? сколько находились в стационаре? может есть другой опыт лечения? заранее благодарю за ответы

Всё зависит от размеров камня (конкремент). Сразу надо определиться именно с этим параметром, а уж потом судить о возможности самостоятельного “изгнания” камня из мочеточника. Увидеть его могут на УЗИ. А вот подобные “предсказания” врачей меня бы смутили.

+1
У мужчин вообще камни тяжелее выходят.
Папа мой в свое время сознание потерял. Ему повезло – ничего дробить было не надо, через несколько дней отпустили, но напугал нас сильно.

Спасибо за ответ! был сегодня на повторном узи, 2 камня 2 мм и 3 мм, у самого выхода из мочеточника, врач уверен, что выйдут сами. кстати ,первое узи показывало,что они были в верхней части. Очень надеемся на выход.

У меня муж всё выпендривался боль терпел.
А осенью плохо стало.
По скорой увезли в больницу, а там камень в мочеточнике застрял, почка уж несколько часов как не работала.
Сначала вставили катетер,каждый час рентгеном контролировали что бы почка начала работать…заработала.
Потом пришлось дробить камень в мочеточнике, для этого делали разрез сбоку и в ставляли стенд в мочеточник, по нему дробили камень.
В больнице лежал 3 недели.
Сам стент вытащили только через месяц, если не ошибаюсь.
Лучше не запускайте и вызывайте скорую.

Anonymous1

Дата:02.07.13 Время:22:57

У моего мужа такое было, камень застрял, почку раздуло в 2 раза. В больнице хотели оперировать, операция полостная, но мы отказались, делали дробление ультразвуком.

Дата:03.07.13 Время:01:07

Можно я рядом? что бы не плодить темы. Пошла на УЗИ с жалобами на тяжесть в нижней части спины, увидели камни- не камни- сказали песок. Уже давно рою интернет на предмет как вывести..Запуталась совсем. У кого-то был положительный опыт? Поделитесь пожалуйста, хочу травками- какими не пойму…Была у травника- дал капсулы, пила 2 месяца- никакого результата..Как тяжесть была так И осталась..

А у Вас какие камни?
У меня оксалатные. был 1 камешек – вышел, тогда-то и узнала о склонности. Соли тоже вывела. На последнем УЗИ все было чисто совершенно.

кажется они. не могу найти бумажку с узи. а как вы справились? спасибо.

Рецепт от уролога.
200г лимона (с кожурой и костями) прокрутить на мясорубке + 200г оливкового масла (первого отжима) + 200г мёда. По 1ст.ложке 2 раза в день, запивать 1/2 стакана теплой минералки (типа Куки). Пить пока смесь не закончится.

P.S. Еще пила Канефрон, Уролесан и т.д.

Спасибо большое! Несколько уточнений: 200 грамм лимона-это сколько средних лимонов ? Минералка газированая? На голодный желудок или после еды? Еше раз спасибо.

200г лимона – это примерно 1,5 штуки (я при покупке смотрю на вес или дома взвешиваю).
До еды или после – без разницы (тут на свои ощущения лучше ориентироваться).
Минералка газированная, но когда ее подогреешь это не чувствуется и вообще важнее состав. У нас рекомендуют Куку, т.к. в регионе все о ней знают. В других местностях наверное Нарзаном можно заменить (надо см по составу).

На мой вкус это противная смесь – я не ем ни мед, ни оливковое масло и минералку тоже не люблю. Но оно того стоило. Я на УЗИ последний раз пришла, а мне врач – а Вы зачем пришли? Я – песок в почках + камень был один раз. Он – ничего у Вас нет, все идеально!

А Вы чувствовали как какмень выходил?

Да, еще как!
У меня камешек был один. Собственно из-за него я делала УЗИ и анализы. Тогда и узнала что есть склонность. После этого посетила врача, пила смесь. Итог – солей и камней нет (с момента выхода камешка прошло 6 лет).

Марена красильная Вам в помощь, ну и Канефрон в каплях конечно же. У меня постоянный процесс камнеобразования и выхода камней и песка из почек. Лежала периодически, во время беременности было обострение и 2 выхода камней с песком. Сейчас сама справляюсь
Но у меня мелкие последнее время образуются, и песок идет, непрерывно периодически выходят. Во время приступов сперва прыжки на пятках по ступенькам, потом горячая ванна по пояс, и пиво литра 2 или арбуз – сильные мочегонные. И сижу в ванне до облегчения боли. Болит, когда камень “идет” или застрял. Если застрял, то часто боли непрекращающиеся, не приступообразные, когда почку дергает и крючит на 1 бок, и обычно t повышается. Когда уже “прошел”, обычно рези при мочеиспускании. Я уже все стадии своих процессов знаю, где чего и что ползет, песочек или камушек

Скажите, пожалуйста, а марену вы принимали в каком виде? Экстракт или собственно корень И как готовили?Мне травник говорил, что для того , что бы камни не образовывались, надо придерживаться специальной диеты- в основе раздельное питание И как-то он еше там высчитывал на основании менстр. цикла, но он слегка ЭЭЭ.. тронутый И надо было бы его на диктофон записать, а то так совсем не разберешь, что к чему.С капсулами он меня , конечно, разочаровал (хотя, кто его знает, может песок И выходил, просто новый образовывается постоянно), но сначала впечатлил силно, потому что когда я зашла к нему в цабинет И не успела еше открыть рот- он взял меня за руку в раёне запястья И сказал- ты пришла ко мне потому что тебя беспокоит тяжесть в нижней части спины- это ерунда, просто песок,но, типа, вывести- очень просто, надо остановить процесс его образования. я поэала на Украину через две недели И сразу пошла на УЗИ- диагноз его подтвердился. Марену попрошу что б привезли, но к дядьке, наверное, еше разок сьезжу, уже с дикофоном Спасибо за такой подробный ответ.

Настой. Он продается в аптеке, на коробке написано, как заваривать.
Мне, чтобы камни не образовывались надо исключить помидоры, а я без них не могу жить, так и живу с постоянным камнеобразованием

Ух ты! А откуда Вы узнали про помидоры?Спасибо.

спасибо за пожробный ответ! а за сколько суток обычно у Вас все происходит? Пиво … сегодня попробовали сей рецепт, еле осилил литр и покрылся красными пятнами, видать реакция на препараты, больше на такие эксперименты не пойдем. А Канефрон почему именно в каплях? муж пьет в таблетках

Обычно максимум 2-е суток, если использовать этот способ. Можно и арбуз, главное – сильные мочегонные, которые реально “гонят” поток жидкости из почек на выход. Канефрон каплями более действенен при прохождении камней и улучшает работу почек и поддерживает их, снимает отек. В таблетках пьют для профилактики больше или при лечении. Если боль и камень уже “идет”, то его надо максимально быстро изгнать и почку при этом поддержать. Таблетки копят эффект, а капли сразу действуют. Прыжки по лесенкам помогают оооочень хорошо. У меня это наследственная болезнь, так все дружно поколениями прыгаем. Обычно за несколько часов гонится камень. Прикольно его в баночку ловить Сам процесс так выглядит: Начинает крючить, баралгин и бегом на лесенку, прыгаю минут 30-40, отдыхаю с час и прислушиваюсь к себе, приступ повторяется, опяь на лесенку еще на 30-40 минут и в ванную горячую с арбузом. Обычно ванная занимает часа 2-3, не больше и все. Дальше камень уже проходит мочеточник за это время обычно(вылезаю из ванны когда болеть перестает) и жду счастья Выход песка обычно сопровождается пощипыванием, выход камней резью. Все Потом почку дергает и ноет еще с недельку. Потом контрольное УЗИ, чтоб удостовериться, что почка в норме и отек спал.

Дата:05.07.13 Время:17:43

Так можно же сделать литротрипсию. Мне в декабре сделали, теперь живу и радуюсь. Умения камушек с рисинку застрял в мочеточнике. За 10 минут вытащили.

Anonymous

Дата:11.07.13 Время:07:58

У меня вышли камешки. 0,5 см, гладкие, при нажиме рассыпались в песок, цвет кремовый. Пила канефрон в каплях, толокнянку, ортосифон, шиповник. Рискнула принимать мумие. Боли бывают периодически,с этим живу. Дома постоянно есть толокнянка, другие травы. Мама тоже страдает мочекаменной болезнью.

Дата:13.07.13 Время:02:45

А как определяется тип камней? На УЗИ? Спец анализом? или только когда выйдут?

Анализ мочи сдайте.
Если есть соли, то определят какие они.

Достоверно только анализ вышедше