Перелет с камнем в почке

Перелет с камнем в почке thumbnail

Недавно обнаружился камень в почке при УЗИ. К урологу ещё не успела сходить, там запись на месяц вперёд. Ничего не беспокоит, ттт.
А тут в командировку посылают в Казахстан, на самолёте.
Сильно опасно лететь? Ещё гипертония 1 ст. есть, но я лекарства возьму, лечение назначено. А насчёт МКБ – не знаю, что брать.

Человек: “Я царь природы!”. Природа: “На, тебе, царь, корону!”.

Рут (белый дракон) ,
В любой день можно к урологу сходить,клиник море.

Рут (белый дракон) автор темы:

. А насчёт МКБ – не знаю, что брать.

да ничего не надо-эту боль ни с чем не спутаете и тут только к врачу.
На самом деле толпа народа с камнями. я в том числе. Оперирована. Никак себя не ограничивала. только диета. Да и то уже поздно :gy:
Летала спокойно. всегда все нормально было

Пингвины это ласточки, которые ели после шести.

у моего БМ, камень пошел на взлете, причем он и не знал об их наличии, его так скрючило, что самолет вернулся в аэропорт, там больница, операция

Колубара,

Я вот тоже надеюсь, что слетаю спокойно. Про колику я в курсе, была у меня пару раз. Но у меня болевая чувствительность понижена, так что я надеюсь, что смогу себе укол внутримышечный поставить перед тем, как в Скорую позвонить.
Есть анальгин, димедрол, но-шпа в ампулах.

аноним,
клиник море

Угу. В Екатеринбурге. А я в области живу.

Человек: “Я царь природы!”. Природа: “На, тебе, царь, корону!”.

Если вы сами себе можете укол поставить и вас с ним пропустят в самолет – считаю гарантия успеха

Проживая жизнь, нельзя остаться невредимым @m.os.moscow

Блин, у меня в обоих почках камни, как то даже не думала про самолёт :scratch:
А что на самом деле опасно? Летом летали на море, все ок прошло

Маорица:

и вас с ним пропустят в самолет –

Постоянно с собой в косметичке пара-тройка ампул – но-шпа, баралгин, кеторол – в коробушке из-под пластыря, один-два шприца маленьких на пару кубов и несколько спиртовых салфеток, (именно от страха перед почечной коликой), еще ни разу нигде не завернули. Еще наш.спирт всегда с собой, тоже без проблем.

Анонимk@:

А что на самом деле опасно? Летом летали на море, все ок прошло

Да нет, не то что именно в самолете опасно, а просто начинаешь подпугиваться – а вдруг вот как раз в небе колика начнется? И терпи, пока самолет не дотянет до какого-нибудь аэродрома, пока посадка, пока то-сё…
Кстати,

Рут (белый дракон) ,

колику легче терпеть, если ходить, подпрыгивая, на пятках и т.п. Тряска способствует уменьшению боли.

Рут (белый дракон) автор темы:

К урологу ещё не успела сходить, там запись на месяц вперёд. Ничего не беспокоит, ттт.

ну а в области нет платных клиник с урологами? неужто круче себе уколы херачить в самолёте и загнуться в чужой стране?

А что уролог-то сделает?Ну посмотрит. Камень если там есть, никуда не денется. Когда он соизволит пойти – никому не скажет, в том числе и урологу. Когда захочет, тогда и пойдет. Укол в самолете – это именно на такой крайний случай. Я вообще всегда эту аптечку с собой таскаю, т.к. не знаешь, где прижать может.

Тритата,

Спасибо, соберу аптечку.

Человек: “Я царь природы!”. Природа: “На, тебе, царь, корону!”.

BUZZY,

Разумеется, есть платные. Работают те же самые урологи, что и в муниципальной клинике. Тоже запись на пару недель вперёд. С острой болью – Скорая приедет, обезболит, увезёт. Боли нет – ждём очереди.

Человек: “Я царь природы!”. Природа: “На, тебе, царь, корону!”.

Рут (белый дракон) автор темы:

А тут в командировку посылают

Рут (белый дракон) автор темы:

Ничего не беспокоит,

Ну если не беспокоит, то главное на данный момент, пока командировка, не спровоцировать выход этого камня, а это диета и никаких мочегонных

Источник

Коугар

21.06.2004 07:23

Здравствуйте!

Недавно оготошили-камень в правой почке 0.7 см.

На УЗИ ВЛЭК все вылезет.Прощай летная работа?Что делать? Посоветуйте!

По понятным причинам себя не называю.

Семён Семёныч

21.06.2004 07:59

Не паникуй, во первых такой маленький вроде растворяют, а во вторых извлекают. Делают через трубку в боку. С камнем летать вряд ли дадут. В старое время я после операции на почке пробился только через Сокол.

111

21.06.2004 08:47

просись на ударноволновую литотрипсию, раздробят внутри и все выйдет.

ДоктОр

21.06.2004 09:40

Коугар: Скажи, в каком городе живешь.

Viaggio

21.06.2004 10:43

Мда, как собрат по болезни крайне сочуствую. Вещь крайне малоприятная. Камень размером 0, 7 считается маленьким и обычно выходит сам при определённых обстоятельствах. При таком размере дробление обычно не делают, во-первых операция это достаточно травматичная и отходняк от неё дня 4-5 /как пойдёт/, во-вторых аппарат для дробления действует по принципу излучения ультразвуковых волн и наводится на камень по рентгеновскому снимку – фигня заключается в том, что на рентгене микролит до 1 см практически не виден и точно навести не представляется возможным. Обычно в твоём случае используют медикаментозные методы /цистон и др. средства в зависимости от состава камня/, но процесс это длительный, от полугода до года … но самая гадость заключается в том, что после удаления или естественного выхода камня эта зараза 100% образуется вновь, бывали случаи, что буквально за месяц и лекарства практически бесполезны в плане предотвращения образования нового камня. Желаю здоровья.

111

21.06.2004 10:56

ударноволновая литотрипсия – это не ультразвук, больше похоже на гидроудар.

От мочекаменной болезни не избавишься, рекомендации по недопушению образования конкрементов – больше жидкости, хорошо арбуз, в зависимости от солей те или иные медикаменты, мочегонные отвары из трав, фитолизин.

Читайте также:  Почему собираются камни в почках

Viaggio

21.06.2004 11:01

Да вот ещё, при коликах народное средство /также рекомендуется медицинскими специалистами/ принять на борт 100-150 гр. 40% раствора спирта и сверху 1, 5-2 литра пива /марка по вкусу/ – камень выходит почти безболезненно в течение 1, 5-3 часов.

Просто юзер

21.06.2004 11:08

Коугар, есть один способ – проверено на себе, за 4 месяца растворил камни 0.7 и 1.0 в обеих почках. Может и тебе поможет. Он не быстрый – несколько месяцев трижды в день надо пить травяной отвар с пихтовым маслом. Но стоит недорого, безвредно, и резать/дробить ничего не надо. Дело было 2 года назад, с тех пор камни не беспокоят. Если не лениво – попробуй.

Первая неделя: трижды в день за полчаса до еды пить по 150 грамм мочегонного настоя. Настой делается из трав: мелисса+душица+шалфей+спорыш+зверобой+шиповник (по 30 грамм каждой травы на стакан – 150 грамм кипятка). Можно заварить сразу дозу на весь день, тогда нужно количество травы и воды умножать на 3. На каждый стакан желательно при питье добавить ложку мёда.

Все следующие недели. То же самое, но перед тем, как пить настой, добавляем в него по 5 капель пихтового масла на стакан, тщательно размешиваем и пьём через трубочку, чтобы настой не попал на зубы – а то может их растворить заодно с камнями. Недели через 2-3 в моче появится мутный осадок в виде хлопьев или песка – это нормально. Пить до полного растворения камней (обычно это занимает несколько месяцев в зависимости от их размеров).

Все компоненты продаются в аптеке, стоят недорого.

ДоктОр

21.06.2004 11:10

Ударно-волновая литотрипсия – бывает дистанционная и контактная. В обоих случаях камень громят пьезоразрядом. Камень размером 7 мм действительно бычно не дробят, а низводят. Рекомендации по “алкогольному низведению” оставляю на совести советчиков. Обычно именно при таком способе низведения камня возникают блокады почки, приводящие к её гибели. Так что не советую.

Вопрос к Коугару повторяю: в каком городе живёшь?

Моряк.

21.06.2004 11:45

Пару раз выходили из почки камни именно такого размера. Когда первый раз обнаружили, то пару месяцев пил какую-то фигню, которая камни растворяет.Кажется называлась Фитолизин. Но я сделал одну очень большую ошибку: помимо уролога пошёл ещё к терапевту, и та назначила дополнительные анализы и ещё один препарат такого же свойства. Короче я стал пить оба ( а не нужно было).Камень выскочил (частично растворённый) через два месяца, но потом ещё год лечил посаженную печень. Когда уролог узнала, что мне ещё терапевт прописала препарат, то долго крыла нас обоих матом. Так что никого не слушайте, идите к урологу и лечитесь только у ОДНОГО ВРАЧА. Второй камень образовался в том же месте через пять лет и такого же размера.Когда зашевелился, отвезли в больницу, никаких медикаментозных ср-в не давали, только застваляли всё время пить воду, через день выскочил.

Что касается комиссии, то попробуйте лечиться в другой поликлиннике, а не в той, в которой проходите медкомиссию. У нас так много народа делает: с насморком в портовую, с чем то серьёзным в другую поликлиннику – в результате на медкомисси у вас чистые почки и чистая карточка.

Моряк.

21.06.2004 12:22

Вспомнил: вторая хрень кажется называлась Цистенал – её надо было на хлеб капать и съедать перед едой.

Но в любом случае, пить надо только то, что доктор пропишет, а то мы вам сейчас тут наговорим…

21.06.2004 17:39

ДоктОр,

Диагноз-уратония (не ручаюсь за правильность), т.е. камни провоцируются пуринами коими богата практически вся нормальная пища как то мясо и рыба. Врач прописал диету разнообразие которой можно коротко определить как творог с огурцами.

Вопрос не праздный, можно ли употреблять вино и пиво хотя бы в умеренных количествах (2 бокала в день).

Неужели нет никаких шансов избавиться от этой гадости?

Заранее благодарен…..

Kontur

21.06.2004 18:07

Пяь лет назад обнаружили камни 0, 5 и 0, 7 в левой и правой почках. Уролог посоветовал пить траву Пол-Пала (кажется индийская, способ приготовления раствора написан на упаковке, по вкусу напоминает крепкий чай без сахара, продавалась в любой аптеке). Заваривал её 6 мес каждый день, отнимает конечно время, но здоровье дороже. После этого пошел на проверку – всё чисто. Так что в камнях ничего страшного нет, необходимо только терпение.

333

21.06.2004 18:43

U menya podozrevali kamni, sdelal UZI-chisto vezde, no v moche imeetsa ot 5 do 25 eg. krovi.Bolei NIKAKIH , za isklucheniem tajesti v r-ne pochek inogda.Esli byi ne VLEK , to i ne znal byi nichego.Trebuyut chtobi sdal kusochek pochki na mikroskopicheskii analiz.Skazali, chto vvedut iglu v bok i vozmut obrazetz tkani pochki.Vidimo tkani vospalenyi.I nazvanie etoi zarazi est`, no zabyil.A MNE STREMNO, BLIN!!!A NADO. I poluchil eto posle Afriki cherez god pochti.

Kontur

21.06.2004 18:58

Наверное гломерулонефрит оно называется. Напиши свое мыло дам один совет.

21.06.2004 19:16

KONTUR: Da-eto ono!MYILO: serghio_1980@mail.ru BLAGODARYU ZA OTKLIK!

333

21.06.2004 19:17

KONTUR: Da-eto ono!MYILO: serghio_1980@mail.ru BLAGODARYU ZA OTKLIK! (zabyil najat` 333)

Пилот

21.06.2004 21:09

В госпитале ВВС в Сокольниках тебе за полчаса его раздробят и никто не заметит. Пить, растворять, выводить – длинная история. Зависит от состава камня и места его расположения в почке. Я 2 года выводил и растворял, бесполезно. А у соседа-пилота они в лоханке образуются и “вылетают” от малейшего прыжка.

red

21.06.2004 21:32

Пять копеек.

Тоже страдал этой ерундуой, 0, 7 мм в одной из почек. Кто знает, тот поймет – приступы такие, что ни встать ни лечь, боли дикие. Но самое смешное, джля жизни это все не опасно.

Согласен с Контуром – только терпение. Я лег в обычную городскую больницу, врачи там все опытные, так как работают на потоке, а не то что по объявам в комерс. клиниках. Ну только башлял для пущей заботы, но в МСК – это норма.

Был курс интенсивной терапии, пичкали мочегонными + физиотеропия, потом выписался (при отсутствии “схваток” и намеков на них).

Продолжал еще лечение мес. 3-4 (рецептов не помню, но на букву “Ц”, о том что здесь упоминалось, на кубик сахара капал), много арбузов, потом явно помню ощющительные мочеспускания … и все, уже четыре года, а про эту ерунду не вспоминаю.

А по-первости, летал по командировкам с буралгином и шприцом… другое при приступах не помогало.

Читайте также:  Дробление камней в почках народная медицина

Коугар

21.06.2004 23:54

Уважаемый ДокТор!

Где живу и работаю сейчас только по мылу, а то мало ли что..

22.06.2004 03:43

2ДоктОр

Не суди строго за разбитную юность. А от пива и водки камни бывают?

ДоктОр

22.06.2004 07:46

Хех… от пива и водки камней не бывает.

Диагноз-уратония (не ручаюсь за правильность)

Вообще-то уратурия. То бишь обилие уратов в моче. Нарушение обмена литогенных веществ. Само по себе не является признаком наличия камней, но может быть предпосылкой. Поэтому на УЗИ раз в годик можно ходить, пить побольше “мягкой” воды, пить чай с лимоном и не простужаться.

Миха-74

22.06.2004 10:15

На Украине, в местечке Сатанов (Тернопольской обл.), был межколхозный санаторий(а рядом был наш полигон, от РП и узнали о нем)) Профиль как раз в тему. Многие летчики в отпуске за 24 дня выссывали камни и по больше. Это говорили лучше Трускавца, вода там такая. А Сокольники, Сокол, это раздробят и отстранят от полетов (в мое время на год) , потом повторная влк и восстановление.

333

22.06.2004 19:57

KONTUR:проверяю мыло -пусто.После”serghio_(тире внизу).МОЖЕТ НА ВЕТОЧКУ СКИНЕШЬ, ЕСЛИ ИНФА НЕ СЕКРЕТ?ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!

Пилот

22.06.2004 20:56

Зачем списывать, дарагой? Зачем отстранять? Если человек из ГА, поехал в Сокольники, заплатил денежку в кассу и официально раздробил камень. Взял на месяц отпуск. Делают там аккуратно, через месяц ни один “узист” не прикопается! Лекарства скажут какие попить, и с анализами всё будет нормально. Что ещё надо? Мы уже проходили это. А если найдут камень на ВЛЭКе, то первый раз спишут на полгода (после того, как раздробят), а второй раз найдут – спишут навсегда!

SKR

22.06.2004 21:07

2 Коугар:

Я конечно не доктор, но у меня есть друг, действующий уролог, зав урологическим отделением, это в обычной московской больнице. Раньше он много лет работал в НИИ Урологии. Вылечил мою тёщу безовсякой дробилки, камни просто растворились. да и не только её, но и многих моих друзей. Вообще, по результатам анализов, это делается в течении 2-3х часов, определяется, какого типа камни и выбирается метод лечения. Так что не дрефь, это не очень большая проблема. ДоктОр прав, только не связывайся с шарлатанами и всё будет тип-топ.

Старый партизан

22.06.2004 22:32

Тоже был камень в почке. Давление было 150/100. Говорят почечное. Чуствовал себя нестабильно.

Камень в 1998 г.выскочил, пролечился стандартно. Химическая основа – соль щавелевой кислоты. Нельзя щавель, бобы, шпинат и т.д. Но главное не в этом. По совету врача начал попивать пиво. Не много – стакан, или два часа через два-три после ужина несколько раз в неделю. Лучшего средства для профилактики, говорят сами врачи – нету. Заодно был диагноз – дискенизия желчевыводящих путей. К пиву до совета врачей было отношение отрицательное – не нравилось, организм его не принимал. (В студенческие времена – наоборот) Так вот оказалось – если его принимать правильно, то песок сыпится конкретно. Я это почувствовал уже через 10-15 дней. После пятилетней пивной терапии – и с желчным пузырем, и с почками – тьфу, тьфу, тьфу – порядок. Причем стартовал с весом за центнер, а сейчас – 92. Давление 125-75. Пиво нельзя употреблять с обильной едой. Можно с легкой закуской (кусочек сыра, креветки, рыбка и др – практически, чтобы понюхать)

Дозы можно иногда под настроение увеличивать до от 0, 5 до 1 литра. Не более. Рекомендую легкое и светлое пиво. Лучшее, что есть в России – на мой взгляд Эффес Пилстнер, по крайней мере качество стабильное.

Это не реклама пива – это рецепт.

К тому же как-то читал у англичан, что если джентельмен ежедневно вечером выпивает одну пинту светлого пива, то он освобождается от многих проблем со здоролвьем, и получает полный комплект микроэлементов, в том числе магния, железа и т.д.

Kontur

23.06.2004 01:49

То 333: Отправил пробное письмо ещё раз. Проверь почту.

SV

23.06.2004 08:00

А пробовал ли кто нибудь носить пояс который рекламируют по телевидению? Слышал про средство гинджаллелинг и пролит.Может быть кто-нибудь имеет информацию об этом?

Семён Семёныч

23.06.2004 08:17

Мне после неудачного приземления с парашютом и операции на почке (пластика) доктора запретили пить пиво. Практически не пил его более 20 лет. Теперь вдруг за 2 с лишним года образовался камень 6 см. 6 операций, из них 2 под местным наркозом. Удовольствие мягко скажем ниже среднего, врагу не пожелаешь. Сегодня по вашим советам начал пить пиво. Сожрал литру, вроде пока ничего. Справку для местной лётной комиссии сегодня не дали, говорят, что имеется подозрение на ещё один кирпич 1, 2 мм

2 Доктор

Пролейте пожалуйста свет! Что такое литроскопия? Пишу на звук, может не правильно. А то местные эскулапы заявляют, что может надо бы и её сделать. Чего-то они выходят у меня из доверия.

Anonim

23.06.2004 10:04

Est’ odno, iranskoe lekarstvo, mne ego ochen’ sovetovali mnogim pomogalo. Ya ego nashel, privez i vot kogda mou babulu uvezli na neotlozhke s diagnozom kamni(chestno skazat’ babulya uzhe ot boli pomirat’ sobralas’), mi pokazali doktoru eto lekarstvo na chto on skazal chto takogo preparata ne znaet, no v profilakticheskih celyah popit’ mozhno, preporat natural’nii( vityazhka iz pochatkov kukuruzi) a tak tol’ko rezat’. Nu v takom vozraste sami ponimaete rezat’ uzhe strashno, nu mi i ne stali. Kakovo zhe bilo nashe udivlenie, kogda cherez mecyac posle nachala priema etih kapel’ ot kamnya nichego ne ostalos’.

Читайте также:  Камни из почек попали в мочевой пузырь

Буба

23.06.2004 11:01

Anonimy

Так как это иранское лекарство называется?

Prokoladse

23.06.2004 13:53

Семён Семёныч, не путаешь, дорогой, точно 6см?

Со мной лежал парень – 2, 5 см.- это было солидно. А приятель врач, имел целую коробку камней почечных, самый большой около 4х см., очень красивые некоторые, коричнево-жёлтые “годовые” кольца. Только их “хозяева” уже не могли ими полюбоваться.

ДоктОр

23.06.2004 15:24

Семен Семеныч: Уретероскопия, наверное. осмотр уретры гибким световодом. Литроскопии не бывает, бывает литрометрия. Когда сразу литр наливают…

Бывают и побольше 6 см камни – коралловидные. Раз видел камень размером с мою ладонь. Правда, почку бирать пришлось в том случае.

333

23.06.2004 15:46

Kontur:спасибо, получил ответ.Попробую.

Семён Семёныч

23.06.2004 16:41

2ДоктОр

Извените, это после пива. Поутру жена сказала, что не литроскопия, а лапороскопия…

Семён Семёныч

23.06.2004 16:46

2Prokoladse

В том то и дело, что был 6 см. Поэтому и делали 6 экзекуций. Камешки дали жене, а она их посеяла. Зато теперь пиво приносит!

ДоктОр

23.06.2004 16:55

А… лапароскопия – это реизия брюшной полости чере маленькую дырку через гибкий световод. Бывает диагностическая лапароскопия, скажем, когда осматривают аппендикс на предмет его воспаленности, и бывают лапароскопические (эндоскопические) операции, когда лапароскоп используется как канал для введения инструментов в брюшную полость и с его помощь убирают, скажем, желчный пузырь.

Anonim

23.06.2004 18:30

Bube.

Seichas ne pomnu, no esli nado to dnya cherez dva dam otvet.

Буба

23.06.2004 22:13

Anonimy

Зарание благодарен.

Семён Семёныч

24.06.2004 04:52

2ДоктОр

Спасибо! Это значит проткнут трубой, залезут в почку и будут ковырться в надежде выташить камень. В общем малоприятное удовольствие.

Брат2

24.06.2004 06:56

Коллега дважды пол-палой растворял, правда, говорит и зубы “подсыпаться” начали – кальций травка из организма активно выводит. А другому раздробили так, что списали, за малым почку не потерял – раз на раз не приходится (((

ДоктОр

24.06.2004 10:47

Семен Семеныч: Камни в почках лапароскопически не оперируют. Вот уретероскопически – да, бывает. Через уретру и мочеточник вводят катетер, которым либо низводят камень, зацепив петлей, либо разрушают его там щипчиками. Иногда подводят пьезэлемент и бахают. Это контактная литотрипсия.

Семён Семёныч

25.06.2004 17:39

2ДоктОр

Списибо за ликбез. Трудно общаться с доктором на английском…

Немой

25.06.2004 19:39

Коугар

Извините, нет времени все читать, что Вам порекомендовали.

В Индонезии есть трава под названием Keyjibeling (могу ошибаться в написании второй и третьей букв). Уже очень давно американцы провели исследования и определили, что причиной отсутствия почечно-каменной болезни в Индонезии является регулярный прием местными жителями этой травы в пищу в качестве приправы. Они же и создали на основе этой травы лекарство с одноименным названием. Затем его стали производить и сами индонезийцы. Сейчас оно уже есть в продаже в России, Вы можете легко его найти запросом в Интернет. В былые времена я заказывал его в Индонезии. Все, кому я его рекомендовал – избавились от этого недуга в течение достаточно короткого периода.

Удачи Вам.

Joss17

25.06.2004 21:27

ДЖОСС – Инициатору ветки.

Я искренне желаю Тебе удачи и скорейшего исцеления, дружищще. Чтоб леталось.

111

25.06.2004 21:54

to НЕМОЙ

может быть это:

Keji Beling (Гинджалелинг) шаг вперед в лечении мочекаменной болезни.

Уникальный лекарственный препарат растительного происхождения, известный во всем мире, для лечения и профилактики мочекаменной болезни, обеспечивающий высокую безопасность лечения при длительном применении.

Keji Beling – это комбинация 3 лекарственных растений, основным из которых является Кеджибилинг (листья Кеджибилинга – Strobilanthus folium или Sericocalycis folium), по названию этого растения и был назван препарат . Под названием Гинджалелинг препарат успешно прошел клинические испытания в клиниках России (ММА им.Сеченова, МОНИКИ, МНИИПиДХ МЗРФ, и др.), зарекомендовал себя как эффективное средство для растворения, безболезненного выведения конкрементов или их фрагментов(уратного, оксалатного или смешанного типа) из чашечек почек и мочеточников как самостоятельный способ, так и в сочетании с дистанционной ударноволновой литотрипсией, а так же для профилактики образования камней. Приобрел большую популярность среди населения благодаря своей эффективности.

Keji Beling – восстановит нормальную работу почек и мочеполовой системы, перспективный лекарственный препарат, не имеющий аналогов.

Производитель: P.T.JAMU Borobudur Indonesia, Semarang.

ДоктОр

25.06.2004 22:43

У нас Гинджилинг почему-то сняли с регистрации. Кто-то говорил, что токсичность высокая, поэтому ему не продлили регистрационное. На ул. Космонавта Волкова в Москве есть аптека “Венера”. Там есть препарат “Фиторенум”. Очень, знаете ли, приличная штука. По эффективности не уступает Гинджилингу, но по токсичности совсем не таков. В основе – вьетнамская трава Шилинтонг (Desmodium styracifolium)

als

26.06.2004 00:22

ДоктОр, я тебе по мылу как-то вопрос засылал, может, найдется минутка-другая ответить? Если вопрос потерялся, зашлю снова, но уже не раньше понедельника, он у меня в конторском компе…

AIRMAN

30.06.2004 03:56

Кстати, действительно есть такая травка Шилинтонг.И лекарство так называется.Я для кореша по его наводке покупал в Киеве микстуру шилинтонг.

Говорит-эффект поразительный.Если хохол-дуй в Киев, найди Канадское посольство на Ярославов Вал и от него иди вниз до перекрестка-200м.Потом-налее-воо!!20 метров Фитоаптека стоит 17 гривен, растворяет любые камни 4-мя бутылками.Вроде как устраняет причину.

Что плохо-говорит что вкус такой, что хочется пробовать еще и еще…Вроде как калерианка для котов.

Источник