Колит шов после кесарева во время беременности

Колит шов после кесарева во время беременности thumbnail

❤️Malinovaya❤️

Конечно стоит! А еще лучше сразу вызывать скорую и ехать на осмотр в роддом! Это ведь не шутки , боли в области шва.

  • Нравится

    2

ИюньскоеОблачко

Хайдарова

Конечно стоит ,швы могут расходится.Не хочу пугать,но знаю такие случаи.

ColdRose

молния, у меня это ни к чему хорошему не привело…шов сначала болел, потом начал расходиться…почитайте мою историю..

Дай Бог, чтобы у Вас было не так. Дай Бог Вам и Вашему крохе крепкого здоровья и благополучия.

Oksik-K

На этом сроке шов на матке еще практически рядом с шейкой, а не около шва на животе. (Если рубец горизонтальный и в нижнем сегменте матки, как почти у всех сейчас за редкими исключениями). Нижний сегмент не развернут. Скорее всего боль от спаек.

У меня при второй Б постоянно болел левый бок, особенно при резких движениях. Спаечный процесс слева. А родила сама без проблем, шов состоятельный.

Имхо, для своего спокойствия на УЗИ сходить, но про боли не говорить. Потому что при болях узист по-любому напишет несостоятельность и отправит в рд на прерывание беременности.

  • Нравится

    4

Молодушка

Да! Хоть на таком сроке швы не расходятся, но элементарное УЗИ надо СРОЧНО сделать!

Во вторую беременность до 30 недель сама раз в месяц мониторила рубец, а потом дошло до раз в 10 дней, ПКС в 36 недель из за истончения рубца! Удачи!!!

ColdRose

Oksik-K, мне тоже говорили, что спайки…пока дело до главного врача не дошло…причем, совершенно случайным для меня образом….Лежала в одном корпусе, потом (когда на Пасху) из меня как полило кровище, меня экстренно перевели в другой корпус, а там главный врач дежурил (не знаю, как он мне или я ему – попались на глаза друг другу, в общем)..Кровь остановили, чудом, капельницы, лежачий режим (главврач лично все контролировал)…А потом, на след. день у меня было УЗИ, при участии целого консилиума врачей!…УЗИ длилось целый час! Я слышала сердцебиение своего малыша… по щекам текли слезы…Главный врач его лично проводил…Они как глянули и пришли в ужас…Шов расходится, а со стороны матки пуповинная артерия начала питать нишу в шве от предудщ. кесарева….Отсюда гематомы и кровище..В общем, причину нашли моих кровоточений..Причем, плод здоров был, никаких отклонений…НО мне было сказано, что при таких обстоят-вах у плода очень скоро разовьется фетоплацентарная недостаточность и все равно он погибнет…а еще, сказали, что вместе с ним погибну и я …и что моя матка – это “атомная бомба”, которая может взорваться в любой момент…и еще многое чего сказали…про геморрагический шок и большие шансы на мою смерть….

Грубо говоря, всего за месяц, мой шов резко истончился с 8 мм. до 2 мм…

Причем, извините, если флуд (т.е.е лишнее инфо) ничего не предвещало беды, пока я не сообщила о Б одой своей “подруге” и свекрам…Эти люди меня постоянно глазят или сглаживают…

Я нормально родила только 2-го сына, когда кроме мамы и отчима не знал никто…

А теперь, когда прошло уже почти 8 мес. после операции, говорят, что нельзя затягивать с планированием…А то шов опять будет несотоятельным…Вообще, сейчас такое мнение (официальное), что 4 года после КС до след. Б – это долго, шов теряет эластичность…Мне было сказано консилиумом врачей, выждать год и вперед..А год – это апрель 2016…

Oksik-K

ColdRose, ну у вас чудовищная редкая история, плюс кровотечения были, плюс пуповинная артерия, как я понимаю, прикреплена в области рубца.

А у автора только боли, которые у каждой второй после кс бывают.

Все эти измерения -8 мм, 2 мм -воспаление психики узиста. Реальна только клиническая картина.

Тем более, что вытащив здорового ребенка на сроке 18 недель, врачи не признаются, что например, кровило полное предлежание плаценты и они не перепутали.

Насчет срока между беременностями, то через 3-4 года считается хорошим сроком. Меня через 1,6 пустили в ер, без оговорок, но это прям прогрессивные врачи, остальным как раз от 2 лет подавай. Никогда не слышала, что 4-критично. Про 8-10 лет слышала, но подтверждений “неэластичности” нет.

  • Нравится

    1

ColdRose

Oksik-K, в этом году у меня плацента была по краю: краевое предлежание плаценты, с частичным перекрытием внутреннего зева.

А должна быть на 4-6 (см) выше внутреннего зева матки.

А реально после КС родить самой? Просто у меня уже 2 кесаревых, на матке – оба раза горизонтально, причем в этом году была пластика матки, с иссечением старого рубца.

А вот про швы на животе – один “улыбочкой” внизу, а второй – горизонтально, от пупка до лобка…ОН тонкий и очень аккуратный, и уже начинает светлеть…

Я когда прихожу в больницу, у меня черный юмор: давайте, говорю, еще по диагонали 2 шва мне сделайте, ваааще красотка буду..

У меня однокурсница живет в Швеции. Так вот, она 1 через КС рожала, а 2 -сама! Неужели это не миф?Развейте мои сомнения..

Oksik-K

Плацента должна быть выше 4-6 см к 38-40 неделям, раньше этого срока она имеет право быть ниже.

После кс рожают в России. После 1 кс часто довольно, после 2 кс есть единичные случаи в роддомах и довольно много родов дома, после 3 кс только самые отчаянные дома с такими же отчаянными домашними акушерками.

ColdRose

Oksik-K, понятно.

Роды дома – это вообще пипец какой-то (простите!), вырвалось.

Нее, я пока рожать не хочу. Я бы удочерила, но муж (о опять-же свекры) не дадут.

Сказать стоит, чтоб подстраховаться, но я думаю в 18 недель там ничего страшного нет, просто растягивается.

igora_ok

ColdRoseМне после КС сразу предупредили, что в ЕР не пустят со вторым, у них были печальные случаи и они теперь такое не практикуют. Но есть города, где можно и самой родить после КС.

ColdRose

igora_ok, а я даже не знаю, теперь, что лучше КС или ЕР…Наверное, как Бог даст…

Читайте также:  Колит в левом углу

Но признаться, не понимаю, когда врачи некоторым говорят, что нельзя ЕР после КС, а женщины все равно хотят сами (и я таких лично знаю) – вот тут мне не понятно немножечко. Ну что за героизм?..

torino

у меня есть шов на животе (удаляди меланому), приличный по размерам, больше 10см. так вот он мне болит периодически, похоже на то как вы описываете, но боль явно не внутренних органов, а брюшной стенки. во время беременности тоже часто болел. обследовали всю с ног до головы, все ок, сказали, возможно рубцовая ткань так себя ведет. может и у вас? а на узи сходите

молния

Девочки, спасибо большое, что не прошли мимо Наверное сбегаю на узи. Хотя пока вроде боли подотпустили. И я принорвилась чихать в позе буквы зю. Так нет этой жгучей боли

igora_ok

ColdRoseПолностью с вами согласна! Лучше ещё раз перенести операцию, но главное что бы с ребеночком все было хорошо! Главная акушерка мне рассказывала, что после первого КС у девушки были ЕР, и через 6 часов у нее открылось кровотечение, и теперь они больше такое не практикуют!!

ColdRose

igora_ok, не совсем понимаю, когда после КС стремятся родить сами…Это может печально кончиться. О чем свидетельствуют многочисленные примеры. У наших дальних знакомых – женщина так погибла…

Зачем этот героизм?? (ЕР после КС)

Источник

Девочки, подскажите, у кого второе и третье кесарево, как прошла беременность, как вел себя шов на матке? Были ли неприятные ощущения, покалывания например? У меня 30я неделя и иногда чувствую покалывания, хотя точно не могу сказать, в области рубца или нет, вот и спрашиваю бывало ли такое у кого-нибудь? Поделитесь инфой? 😉
P.S. искала в поиске похожую темку, не нашла….

*Истинная женщина не волнуется, она волнует…*

никак себя не проявлял 🙂 но у вас может быть по другому 🙂

у меня пока 13 неделя, шов не чую.
мне вот интересно,на коже он ведь неэластичный, растяжки не провоцирует?

У меня разница между малышами 1г. и 8 м., на последнем сроке вообще еле ходила, но шов отлично себя вел, на УЗИ смотрели. Прокесарили на 39-ой недели, уже ноющая боль была при нажатии, но не факт, что и у вас все будет так же. Не таскайте, главное, детя. И удачи, все будет отлично!

Да, тоже читала, что нужно периодически делать узи шва. У всех все индивидуально.

Колит шов после кесарева во время беременности

Щипало его. Но живот огромный был, двойня. Просила на узи посмотреть его, сказали, а зачем, мол. Кровь снаружи пойдет – наружный порвался, изнутри – внутренний. На Валека

никто

Кровь снаружи пойдет – наружный порвался, изнутри – внутренний.

Тогда счет на минуты пойдет…. Вот этого и хочется избежать 😉

Вторую беременность проходила почти до срока. На 40ой недели начались схватки. Рубцу хоть бы хны. Сейчас третьего жду. Срок 37-38. Пока ничего, никаких ощущений. У узистов претензий к рубцам нет

Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах

претензий к рубцам нет
А через сколько лет рожали 2 и 3?

3 кесарева.
разница между 1 и 2 родами – 10 лет. Кесарево экстренное на 36 неделе. Разошелся шов.
разница между 2 и 3 – 2,5 года. Кесарево экстренное на 34 неделе. Лопнул шов.
Все беременнсти протекали на отлично. За исключением после 5,5 месяцев болей в правом боку (у шва).Сообщение было изменено пользователем 30-11-2012 в 13:52

Ужас, сочувствую. Нет, ничего не болело, и тем более не расходилось :=-O: Разница 7 лет 9 месяцев. Доносила, родила нормально.

Я работаю, а ты, мать, ЧТО, делаешь?!

Колит шов после кесарева во время беременности

Как это выглядело? Вопрос не праздный, у меня вторая беременность после КС.

Недавно было второе КС. Легла в паталогию заранее на 38.5 нед. Оооочень просила врача сделать кс пораньше, в 39 нед…врач смеялся, мол полежи еще недельку, куда тебе торопиться. В итоге пошел на встречу и прокесарили в 39 нед. После операции зашел в реанимацию и сказал, что шов был ооооочень прозрачным, через него был виден плодный пузырь и еще немного протянули бы…хз чем бы вся эта история закончилась бы. Материнский инстинкт существует 😉 А врачам как всегда хиханьки да хаханьки до первого ЧП 🙁

*Машутка*

Материнский инстинкт существует А врачам как всегда хиханьки да хаханьки до первого ЧП

+100

счастливая

Как это выглядело?

с 5,5 месяцв стал болеть шов в правой стороне. Пришла в больницу, стали наблюдать – ОММ. Если спала или лежала – то вставать было очень не приятно, постояяная боль в боку. на 33-34 неделе пришла (по договренности с врачом сдать анализы – на три дня лечь в больничку) чтоб назначили конкретный день на кесарево, в итоге из приемника оказалась на операционном столе. Прокесарили, сказали, что шва практически уже не было.
С третьими родами с 5,5 месяцев начались точно такие же боли. Наблюдалась в ОММ – хотела снова там рожать) Но ОММ закрыли на обработку. По прописке наблюдалась на Северном, у тупой врачихи, просила заранее направление в роддом, на его так и не получила. На сроке 33-34 недели резко заболел живот, я позвонила врачу, который сказаол чтоб срочно ехала в роддом, но я не могла, надо было забрать детей и овтезти домой, забрала (на все про все ушло где-то часа 3-4), боли усиливались, открылся понос, рвота, тошнота, и дикие боли. Сама за рулем поехала в роддом, где меня ждали – ОПЦ на С.Дерябиной. Помню как зашла туда – больше не помню ничего. Очнулась в реанимации. Врачи потом сказали что и я и сын чудом остались живы. Они не знали кого надо было спасать. Но мы оба живы. И огромное им спасибо. Швы лопнули и внутренний и наружний.

Читайте также:  Давит сердце и колит в лопатке

Электрик

У меня разница между малышами 1г. и 8 м

Все прошло нормально. В 37 недель по другим причинам раскесарили.

[

Mila3088

а исключением после 5,5 месяцев болей в правом боку (у шва).

у вас спайки были? просто у меня вторая беременность, 23 недели и тоже переодически болит в правом боку у шва , ноет, иногда, как бы жгет %) врачи говорят – спайки.
и вообще на УЗИ неделю назад врач сказала, что шов нужно смотреть с 30 недель, чот мне уже страшно :y_0016_1:

Mila3088

Швы лопнули и внутренний и наружний.

Как это? %) Врачи не говорят, почему так произошло??? :=-O:

Я работаю, а ты, мать, ЧТО, делаешь?!

второе кесарево сделали в 35 недель,тоже несостоятельность шва,болел с 30 недель,узи делала регулярно

Три КС. Между первыми разница 1,5 года, между вторым и третьим 5,5. В третью Б врачи очень сильно пугали, чуть ли не в 30 недель хотели кесарить. В итоге в 38 недель пришла к Бутунову, он сказал рано, плод не готов, прокесарил за 3 дня до срока.

Электрик

И удачи, все будет отлично!

спасибо, очень надеюсь! между КС прошло тоже 1,8лет.

никто

Просила на узи посмотреть его, сказали, а зачем, мол. Кровь снаружи пойдет – наружный порвался, изнутри – внутренний.

вот хочется чтоб такого не получилось…мне Г сказала что шов после 30 недель смотрят и наблюдают, тогда это информативно.

Mila3088

Очнулась в реанимации. Врачи потом сказали что и я и сын чудом остались живы. Они не знали кого надо было спасать. Но мы оба живы. И огромное им спасибо. Швы лопнули и внутренний и наружний.

ой, слава Богу, все обошлось! страшно это конечно все. и у всех индивидуально.

*Истинная женщина не волнуется, она волнует…*

у меня покалывал, месяцев с пяти. Регулярно смотрели на узи-был достаточно плотным.

у меня в 24 недели толщина была 4,5мм, а вот сейчас а 30й недели не знаю, скорей бы хоть на узи сходить, а то что-то страшновато… %)

*Истинная женщина не волнуется, она волнует…*

Le_Soleil

у меня покалывал, месяцев с пяти

вот тоже именно это иногда настораживает, покалывает чуток. а вообще я очень мнительная, как вобью что-нибудь в голову так потом хожу маюсь. :j_0013:

*Истинная женщина не волнуется, она волнует…*

А у меня еще вопрос такой: расскажите сколько кг вы набирали за беременность? Думается мне что это косвенным образом тоже влияет. Если я неправа исправьте меня.

Надо добиваться того, во что веришь.

никто

Просила на узи посмотреть

всегда смотрели. сначала шов потом ребенка. И сейчас когда на плановое узи хожу по женски шов всегда смотрят

Mila3088

3 кесарева.
разница между 1 и 2 родами – 10 лет. Кесарево экстренное на 36 неделе. Разошелся шов.
разница между 2 и 3 – 2,5 года. Кесарево экстренное на 34 неделе. Лопнул шов.
Все беременнсти протекали на отлично. За исключением после 5,5 месяцев болей в правом боку (у шва).

ЭЭЭ и вы после 2-го не перевязались??? героиня, так рисковать своей жизнью :=-O:

После 30 недель щипал, около 37-38 стал щипать сильнее, но терпимо. Между Б 5 лет. Истощения шва не было, сказали могла сама родить когда разрезали, ноя против рисковать жизнью напрасно

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
SнежNая
Ясельки

На сайте с 29.12.11
Сообщения: 57

Добавлено: Чт Окт 06, 2016 18:15    
Надежда 2016

Я выше писала, до беременности был 3 мм. Врачи особо не пугали, говорили все будет хорошо, беременней и вынашивай. Если честно, знала бы заранее, что будет так сложно, не решилась бы… Хотя сейчас ни о чем не жалею, там такой мальчишка сидит щекастый

Сегодня ходила на контрольное УЗИ рубец 0,6-0,8 мм. Даже 1 мм не намерили. Срок 30 недель, плод почти на 33 недели. Ещё и шейка укоротилась. Опять паника подступает Надо бы в роддом сдаваться.

_________________

Вернуться к началу
          
 
Ninel
Первый класс вторая четверть

На сайте с 27.05.06
Сообщения: 613
В дневниках: 8
Откуда: НСО

Добавлено: Чт Окт 06, 2016 20:06    
Мне моя врач сегодня сказала, что шов может быть любой толщины, и меньше мм, главное без ниш и деформаций чтобы был

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Следить за швом каждые 2 недели, шейку также. И если вдруг боль в области шва, тогда конечно скорую

_________________
моему сыну 4 годa 21 день
моей дочке 13 лет 1 месяц 1 день

Вернуться к началу
          
 
SнежNая
Ясельки

На сайте с 29.12.11
Сообщения: 57

Добавлено: Чт Окт 06, 2016 20:32    
Да мой врач так же говорит, а по поводу болей сказал, если будет печь или ощущение жжения тогда скорую и в роддом. Наверное я поэтому ещё дома) Доверяю врачу и своему организму

_________________

Вернуться к началу
          
 
Клети
Детский сад

На сайте с 07.11.12
Сообщения: 264
В дневниках: 3

Добавлено: Пт Ноя 11, 2016 12:07    
SнежNая добрый день!

Как у вас дела? У меня шов 1мм, срок 12 недель.

Вернуться к началу
          
 
tusenka
Студент

На сайте с 23.10.07
Сообщения: 1572
В дневниках: 3
Откуда: новосибирск РОДНИКИ
Колит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременности

Добавлено: Ср Ноя 16, 2016 0:32    
в 6-7 недель был примерно 1.5, в 12 резкое истоньшение до 0.7 с образованием ниши((( конечно словили бодрячка ( мягко говоря) , но отдать должное моему врачу не запаниковала, а отправила к Макагону на узи , в итоге да, шов тонкий, но ниши уже через неделю не было. Каждые 2 недели мониторинг шва, сейчас уже 20 недель, шов стал однородным, толщина 1.5 , врач узи сам действующий акушер успокоил, на узи действительно нереально понять состоятельность шва, очень часто говорит оперируешь шов 3-4 мм , а там уже не только ниши , а местами пленочка уже вместо рубца(( а бывает тоненький шов и еще носить и носить могла бы. Короче я пока настроена на позитив, тяжелое не ношу, сильно стараюсь не гарцевать, только вот с двумя школьниками не поучается “особо не нервничать”
Вернуться к началу
          
 
Zambuka
Ясельки

На сайте с 01.06.13
Сообщения: 240

Добавлено: Вс Ноя 20, 2016 17:07    
умница вы! удачи вам! пусть все будет хорошо! у меня после второго тоже рубец, пока третьего не планируем, но случайная беременность была, когда малышу было 6 месяцев, потом выкидыш. но к врачу я успела сходить. тоже сказала, все ок, родим с кс. но…не вышло.

_________________
Муж сказал — починит кран, значит — починит! И не надо ему каждые полгода про это напоминать!

Вернуться к началу
          
 
las-tochka
Первый класс вторая четверть

На сайте с 22.04.09
Сообщения: 621
В дневниках: 19
Откуда: г.Новосибирск, ул.Доватора… Золотая горка
Карта № 002848
Колит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременности

Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 16:17    
Девочки подскажите 3 года назад было ЭКС , шов продольный( вертикальный). Сейчас беременность 19 недель иногда ощущаю жжение в области шва . Уже2 недели особенно по вечерам. Врачу говорила она говорит ну наверное шов растягивается, рано еще за швом наблюдать.А я волнуюсь по этому поводу.

_________________

Вернуться к началу
          
 
SнежNая
Ясельки

На сайте с 29.12.11
Сообщения: 57

Добавлено: Пт Ноя 25, 2016 11:06    
Клети

Вернулись мы из роддома, было ЭКС в 34 недели и 2 дня. Расползся таки мой рубец. До этого лежала на сохранении две недели с болями в области рубца. Прокапали магнезию, прокололи дексаметазон для легких малыша. Боли мои ушли и я попросилась домой, через два дня вернулась, врач прощупала рубец изнутри и срочно на КС. В роддоме лежали три недели с малышом были проблемы из-за недоношенности.

_________________

Вернуться к началу
          
 
tusenka
Студент

На сайте с 23.10.07
Сообщения: 1572
В дневниках: 3
Откуда: новосибирск РОДНИКИ
Колит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременности

Добавлено: Пн Дек 05, 2016 16:30    
SнежNая

вот этого и я боюсь((((

Здоровья Вам и Вашему малышу как сейчас у Вас дела?
Вернуться к началу
          
 
Green Tea
Первый класс вторая четверть

На сайте с 29.10.07
Сообщения: 857
Откуда: Toronto
Колит шов после кесарева во время беременности

Добавлено: Пн Дек 05, 2016 23:02    
У нас в Канаде вообще на шов никто не смотрит. Ужасно, на самом деле. Как самой понять, все ли нормально? Меня с начала беременности даже на кресле ни разу не смотрели, только два быстрых УЗИ

_________________

Вернуться к началу
          
 
tusenka
Студент

На сайте с 23.10.07
Сообщения: 1572
В дневниках: 3
Откуда: новосибирск РОДНИКИ
Колит шов после кесарева во время беременностиКолит шов после кесарева во время беременности

Добавлено: Пн Дек 05, 2016 23:38    
Green Tea

странно.. всегда думала что там должна быть медицина на более высоком уровне , чем у нас а если самой куда нибудь записаться на плановое узи с осмотром состояния рубца? это возможно?
Вернуться к началу
          
 
Хохлушка054
Студент

На сайте с 22.05.09
Сообщения: 1852
В дневниках: 8
Откуда: г.Новосибирск, ж/д район – Ключ-Камышенское плато

Добавлено: Ср Дек 07, 2016 12:06    
Green Tea

А я бы на вашем месте радовалась, что вы ведете беременность в стране с передовой медициной, и вам, беременной женщине, не назначают ни одной лишней медицинской процедуры и не треплют нервы необоснованными “угрозами потери беременности”.

И не лазят с ручными осмотрами, которые повышают риск инфицирования и возникновения преждевременных родов.

Толщина рубца не имеет никакого значения для течения беременности. Если есть рубец на матке от предыдущего кесарева, то до 36-ой недели замерять толщину рубца смысла нет, так как расхождение рубца до начала родовой деятельности – крайне редкая вещь. Даже если такое и случится, то будет жжение и нарастающая боль, дома с таким не усидите. Если этих симптомов нет, то и беспокоиться не о чем совершенно и незачем изводить себя ненужными переживаниями и еженедельными УЗИ.

На сроке 36 недель вам скорее всего измерят толщину рубца для определения метода родоразрешения: больше 3,5мм – можете рожать самостоятельно, меньше 3,5мм – порекомендуют повторное кесарево.
Вернуться к началу
          
 
Ninel
Первый класс вторая четверть

На сайте с 27.05.06
Сообщения: 613
В дневниках: 8
Откуда: НСО

Добавлено: Пт Дек 09, 2016 20:20    
Хохлушка054

Шов это не игрушки!!!лучше тут перебдеть, на кону жизнь двоих! У меня было истончение шва и после кс это подтвердилось! Экс в 37 недель

_________________
моему сыну 4 годa 21 день
моей дочке 13 лет 1 месяц 1 день

Вернуться к началу
          
 
Хохлушка054
Студент

На сайте с 22.05.09
Сообщения: 1852
В дневниках: 8
Откуда: г.Новосибирск, ж/д район – Ключ-Камышенское плато

Добавлено: Сб Дек 10, 2016 17:33    
Ninel

У вас нарастающая боль была? Жжение в области рубца?
Вернуться к началу
          
 
Ninel
Первый класс вторая четверть

На сайте с 27.05.06
Сообщения: 613
В дневниках: 8
Откуда: НСО

Добавлено: Сб Дек 10, 2016 19:45    
Хохлушка054

Были боли при движении, напряжении, больно было с бока на бок переворачиваться, споткнуться например тоже при ходьбе и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Если лежать и не шевелится не болело, могла не долго ходить

_________________
моему сыну 4 годa 21 день
моей дочке 13 лет 1 месяц 1 день

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   
Читайте также:  Боль в левой руке колит пальцы

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах