Камни в почках форумы
301.
Гость
[1061304872] – 10 марта 2020, 12:09
Гость
Как растворить оксалатный камень 6мм? Сода поможет или перекись водорода или что то еще?
302.
Настя
[461811058] – 17 марта 2020, 15:32
Юрий
Дедовский способ.Наливай горячею ванну 20 мин полежать,выпить 200гр коньяка,(коньяк расширяет все протоки)потом выпить пива сколько сможете,(пиво выталкивает песок камни)Желательно процедуру делать под присмотром близких,и приготовить уколы баралгин(5мл)При наличия больших камней процедура противопоказана.
У меня были небольшие камни и песок, но это точно нужно узнать. Сделать узи, врач сказал что если камни не большие до 5 мм можно попить мочегонные фитопрепараты и они сами выйдут. Порекомендовал фитопрепарат ренотинекс, я его принимала 2 месяца вывел практически все камни, потом сделала узи немного песка осталось, но доктор сказал что это просто супер результат сказал что через пол года можно ещё раз пропить все ок будет это я так поделилась, лучше конечно сходить к врачу
304.
Оленька
[3319280852] – 25 апреля 2020, 11:55
У уролога на приеме порекомендовали соблюдать диету и выписали препарат ренотинекс, сейчас пью второй месяц.
305.
Виктория
[2916184850] – 28 апреля 2020, 13:30
Добрый день! Необходимо обследоваться , узнать размер камней. Мне уролог назначил при небольших камнях до 5 мм мочегонный препарат ренотинекс, он хорошо переносится , не было никаких побочных эффектов . Через нескольких месяцев приема ренотинекса УЗИ показало только песок. Сам врач был доволен результатом.
306.
Гость
[3475662355] – 28 апреля 2020, 14:06
Здравствуйте.Лечилась Ренотинексом,порекомендовал хороший доктор.Говорят,он выводит любые камни.Мне он боли хорошо убирал и вышел песок.Да и препарат растительный,это же хорошоБпить не страшно.Только нельзя если очень большие камни.
307.
Гость
[3475662355] – 28 апреля 2020, 19:22
александр
Болит правая почка сделал УЗИ нашли камень 4 мм что делать не знаю???
308.
Гость
[3475662355] – 28 апреля 2020, 19:26
Бука
У меня песок в правой почке 5 мм.Врач сказала ничего делать не надо.Хожу часто мочиться и с резью в конце.Стоит диагноз цистит!Не пойму что лечить мне почки или цистит?Устала :-((( Купила Цистон.А еще поясница ноет, это относится к почкам?
309.
Гость
[3475662355] – 28 апреля 2020, 19:30
иван
здравствуйте пожалуйста подскажите у меня камень 3 и 5 мм ?
310.
Гость
[3475662355] – 28 апреля 2020, 19:32
алексей
у мамы постоянно образуются камни в почках, были у разных врачей, но у всех схема лечения примерно одинаковая, ничего не помогает. по анализам говорят норма ( сахар в крови чуть выше нормы). кто сталкивался с этим, поделитесь опытом. заранее благодарю.
312.
Гость
[927873306] – 07 мая 2020, 18:04
Брр
Билиурин содержит тяжелые металлы: свинец 1, 32 мг/кг, кадмий, мышьяк и ртуть
313.
Юля
[912262002] – 24 мая 2020, 09:03
Константин
Много аферистов есть а толковый совет никто не дает .Мучаюсь с моч.кам. болезней уже 2 года в 1995 г. была открытая операция правой почки левая дробление и вот опять нарасли камни 2.3 см .Пью переодически пихтовое масло камни уменьшились 1.5см но совсем не растворяются может что ни так делаю Кто может помочь буду благодарен .а Кириловский только бабки хочет заработать хоть диета у него толковая и рассылки тоже но тайну только за деньги
314.
Юля
[912262002] – 31 мая 2020, 09:57
Анжелика
Ага, а потом попасть в больницу с кровотечением желудка. нет уж..я уж лучше урофорс пропью и цивилизованным путем добьюсь улучшения самочувствия.
315.
Гость
[164661220] – 20 июля 2020, 10:43
Натали
Сделайте УЗИ почек и мочевого пузыря. Если есть камни – УЗИ сразу покажет.
316.
AMED
[3483053471] – 30 июля 2020, 06:40
БИЛИУРИН
Украинскими профессорами в борьбе с мочекаменным заболеванием разработан уникальный препарат “Билиурин”, аналогов которому на сегодняшний день нет! Отличие в действии этого препарата, от уже известных всем ” аналогов “, таких как: “Уролесан”, “Урохолум”, “Пролит”, “Антилит”, “Канефрон” и т.д, заключается в том что оно ( действие ) направлено на восстановление водно-солевого, кислотно-щелочного и фосфорно-калициевого обменных процессов в почках и во всем организме в целом. Иными словами, “Билиурин” восстанавливает работу почек, создает неблагоприятную среду для всех типов камней (уратов, фосфатов, оксалатов и кальцианатов). Таким образом, идет процесс восстановления химического состава урины, и камни постепенно начинают расщепляться. Если присутствуют кисты почек, то, также, в следствии восстановления почечной ткани, кисты, постепенно будут ” рассасываться “. Сайт: amed.net.ua
318.
Гость
[3021096504] – 22 сентября 2020, 11:08
Лечение обменных нарушений: мочекаменная и желчнокаменная болезни, нефропатии, ожирение, язвенная болезнь желудка – минеральной водой «Серебряный ключ». Санаторий Рассветы над Бией очень хорошо лечит мочекаменную болезнь.
319.
Гость
[1360521876] – 28 сентября 2020, 01:56
А у кого были нарушения работы кишечника (диарея, позывы) при камнях? Это нормально?
320.
Марина
[2778324831] – 04 ноября 2020, 09:14
У меня песок в почках, из-за этого часто мучает цистит и пиелонефрит. Я использовала разные препараты, пила травки, но к сожалению, проблема не уходила. И недавно доктор мне посоветовал Солидагорен. Это фитопрепарат, который применяется для лечения острых и хронических заболеваний мочевыводящих путей, а также для профилактики камнеобразования в мочевыводящих путях.
321.
Гость
[1559218799] – 30 ноября 2020, 17:54
322.
Гость
[4238988057] – 27 января, 11:20
Волшебница)))
Я избавилась от камней в почках, когда потеряла веру в традиционную медицину. И вот уже 7 лет не знаю этой проблемы. Если кто готов попробовать, могу поделиться рецептом.
323.
Гость
[1922250746] – 30 января, 15:47
У меня был камень 0,6 мм застрял в мочеточнике пришлось дробить
324.
Гость
[2663398057] – 02 февраля, 16:27
У меня камень 1 см,как узнать какой он- фосфатный,оксалатный или уратный???
325.
Светлана
[950338699] – 27 февраля, 16:32
Сделала сегодня УЗИ после приема половины курса “Билиурин” ( 8 банок – пила 2 месяца ). Пока довольна. Камень в правой почке уменьшился в 2 раза ( уменьшился с 18 мм до 10 мм ), в левой почке киста 10 мм вообще исчезла и камень с 8 мм уменьшился до 3 мм. Раннее принимала Уролесан, Пролит, Канефрон, результатов не было. Буду продолжать принимать “Билиурин”. Спасибо! Всем здоровья!
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
326.
Гость
[3971914805] – Сегодня, 19:07
Определили камень в левой почке 10 мм,после дробления камень не вышел встал в мочеточнике, ужасные боли, колики, врач сказал что нужно пить много воды и назначил фитолизин,но результата не было, спустя 3 месяца знакомый посоветовал выпить много колы, принять горячую ванну. Перед тем как принять ванну я выпил две таблетки дротаверина и сделал небольшую пробежку, после чего перед принятием горячей ванны выпил две кружки колы промежутками 10-15 минут, после чего принял ванну около 40 мин, выпивая колу.После ванны сделал несколько упражнений это ходьба гусинным шагом,прыжки на скакалке 50-70 раз в три захода. После чего камни начали выходить один за другим, их было 8 штук разного размера ,самый большой около 7мм он и застрял в мочеточнике, камни очень твердые, после чего я пил почечные отвары для снятия воспаления. Вот так я избавился от камней. Желаю здоровья.
Источник
2059 просмотров
9 февраля 2020
По узи и мскт обнаружили камень в зоне синуса левой почки размером 7Х6,9 мм., плотность 1072. Наблюдалась у уролога. В моче лейкоциты, эритроциты (лечили антибиотиками, но через какое-то время они снова появлялись). По анализу мочи – присутствуют оксалаты. Начал болеть левый бок. Уролог посоветовал ДЛТ, но сначала решили попробовать растворить камень препаратом Блемарен. Его в продаже не было, врач сказал принимать Уролит у. Бок стал болеть еще больше, отдает во внутреннее бедро, низ живота (лежа на левом боку – проходит). Уролог сказал показаться неврологу, она пролечила уколами, но лучше не стало. Принимала уролит месяц (вчера закончила), показатели pH были в основном от 6,5 до 7,7. Регулировала прием лекарства от 0,5 до 2 ложек (вечером). По окончании курса сделала узи, камень на месте. Я хочу продолжить растворять камень Блемареном, может будет эффективнее? Или нужно уже идти на ДЛТ?
Возраст: 62
Хронические болезни: МКБ, пиелонефрит
На сервисе СпросиВрача доступна консультация уролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Офтальмолог, Окулист
Здравствуйте а на последнем узи какие размеры камня? Или к вопросу прикрепите заключение узи
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Иван, по узи: в левой почке размер камня 7 мм в центральной части члс и еще добавился камень 3,5 мм в нижней трети члс, раньше ни на одном узи его не было! до этого узи делала в ноябре 2019 г.
Педиатр
Здравствуйте напишите пожалуйста размеры камней
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Елена, написала выше. Камень в левой почке 7 мм, и еще появился по последнему узи 3, 5 мм
Педиатр
нужно уже идти на ДЛТ в таком случае
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Педиатр
По вашим жалобам – “бок у меня сильно болит, вертикально находиться могу только 1-1,5 часа, срочно нужно лечь на левый бок!”
Хирург
Наталья , на мой взгляд Вы не дообследованы ! Прежде чем решить вопрос ДЛТ либо Блемарен , необходимо выполнение экскреторной урографии , для получения более подробной информации : нет ли других конкрементов в мочеточнике , один ли камень в почке , каково состояние почки и т.д. !
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Яков, спасибо за ответ! Я консультировалась у двух урологов – в хорошей платной клинике и в своей поликлинике по месту жительства. В платной клинике мне сделали мскт, по ней в мочеточниках конкрементов нет. И врач этой клинике сказал идти на ДЛТ, но сначала попробовать растворить блемареном. А в нашей поликлинике уролог сказал, что ДЛТ вообще делать не нужно. Пока нужно наблюдать, камень небольшой. Рекомендовал уралит у. Больше ничего не назначалось. Попасть к урологу сложно, нет талонов, бок у меня сильно болит, вертикально находиться могу только 1-1,5 часа, срочно нужно лечь на левый бок!
Хирург
Прошу прощения, про МСКТ я не знал !
Размеры Вашего камня находятся на границе между теми , которые проходят и не проходят ! Опасность заключается в том,что имеется опасность, до раздробления , вклинения камня в мочеточник ! И если камни с размерами 5-6 мм вклиниваются, то ничего страшного , а в 7 мм , скорее всего , – застрянет и чтобы не развивался гидронефроз придётся тогда попытаться поставить стент либо оперировать ! Чтобы не подвергнуться этим рискам, в Вашей ситуации правильнее не тянуть и сделать ДЛТ !
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Вы считаете, что не нужно продолжать растворять камень Блемареном? Я читала, что он растворяет оксалаты. Еще скажите, пожалуйста, бок у меня может болеть из-за камня в почке? Уролог сказал мне, что если камень в почке, а не в мочеточнике (а он по узи и мскт в почке), то почка не может болеть, т.к. в ней нет нервных окончаний. Насколько опасно делать ДЛТ?
Хирург
Боль у Вас связана именно с тем , что камень пытается сдвинуться и вклиниться в мочеточник , но размеры не позволяют! Боль проходит , когда камень обратно движется в лоханку ! Попробовать Блемареном можно , но нужно продолжить , что в этом случае речь идёт о постепенном, длительном процессе, и может случиться так , что если сейчас его размеры не позволяют ему попасть в мочеточник , а если станет 6мм, то может пройти и застрять в мочеточнике !
При ДЛТ , на сколько бы частей он не раскололся , всё равно по одиночке любые из них будут свободно проходимы по мочеточнику ! Риска того, что камень застрянет в мочеточнике при ДЛТ именно в Вашем случае, чем если Вы будете пытаться лечить Блемареном !
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Большое спасибо за Ваши ответы! Пойду на консультацию по ДЛТ. Уролог в нашей поликлинике сказал, что это очень опасная процедура, травмируются ткани почки! Поэтому я так затягиваю с этим…
Андролог, Уролог
Наталья,предположим,что у Вас оксалатный камень,Блемарен смысла нет пить,если это смешанный -возможно камень растворится.Если на МСКТ обструкции не выявлено,болевого симптома не будет,,если ,конечно,пиелонефрит ни в стадии обострения,при которой будет ноющая боль.Вам необходимо сделать МРТ пояснично-крестцового отдела
Андролог, Уролог
Если конкремент постоянно провоцирует обострение пиелонефрита,стоит рассмотреть ДУВЛТ
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Спасибо за ответ! Да, я уже дважды лечила пиелонефрит антибиотиками. Доктор в платной клинике мне сказал, что можно лечить бесконечно, пока будет в этом месте камень. И еще постоянно эритроциты в моче – эритроцитурия. Пойду на консультацию по ДЛТ. Наверное сначала нужно полечить пиелонефрит перед ДЛТ? Еще раз спасибо!
Андролог, Уролог
Да,все верно.В момент обострения данная процедура не проводится.Частые обострения пиелонефрита приведут к сморщиванию почки,а это чревато последствиями.
Андролог, Уролог
Здравствуйте. Сколько времени растворяете камень?
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Здравствуйте. Растворяю месяц Уралитом у.
Андролог, Уролог
Это мало, чтобы оценить эффективность. Боли вряд ли связаны с камнем. ДЛТ можно делать хоть сейчас, хоть позже, хоть месяц назад.
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Да, я знаю, что нужно растворять не меньше 3 месяцев. Но меня беспокоят боли и постоянное присутствие в моче эритроцитов и лейкоцитов. И еще я хотела уточнить, можно ли заменить Уралит на Блемарен. По отзывам, он более эффективен.
Андролог, Уролог
Заменить можно. Эритроциты и лейкоциты будут, пока есть камни.
Наталья, 9 февраля 2020
Клиент
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Пневмония
1 июня 2016
Ольга, Земцы
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
анонимно, Женщина, 28 лет
Добрый день! Меня зовут Юлия. Мне 28 лет.
Хотела бы сразу извиниться за такое обилие вопросов, но в поликлинике моим болям уролог не придал значения, сказал что я здорова, а в платной клинике готовы делать УЗИ и назначать приемы хоть каждый день)))
Мне бы хотелось с Вами проконсультироваться, потому что чувствую, что пью таблетки, но в лечении особо не продвигаюсь…
С 23 февраля меня беспокоила боль в правом боку и внизу живота в паховой области. Меня госпитализировали в стационар с подозрением на острый аппендицит, но диагноз не подтвердился. По данным УЗИ – дилятация лоханки правой почки. Общий анализ мочи – в пределах нормальных значений, кроме кетонов (их 20 вместо 0).
При дальнейшем обследовании на КТ с контрастированием выявилось, что у меня в правом мочеточнике камень, в левой почке камень до 3 мм. Уролог прописал мне следующие препараты:
1) Омник Окас 0,4 мг 1 раз в день
2) Свечи Диклофенак 100 мг раз в день
3) Пить не менее 2 л в день
4) Канефрон 2 т 3 р в день в течение 1 месяца.
На сегодняшний день я пью Омник Окас уже 19 дней (с 19-ого марта);
Канефрон пью 9 дней (с 29 марта), 2 литра жидкости каждый день с 19-ого марта.
Сейчас боли существенно уменьшились, может иногда мимолетно заболеть внизу живота справа, если колени с груди подтяну лежа, но как только ноги опускаю, уже не болит.
Камень из мочеточника не выходил (я всегда с 19 марта хожу в туалет в баночку – ловлю камень).
В связи с моим заболеванием у меня возникли вопросы:
1) Как долго я могу принимать Омник Окас? Пока камень не отойдёт из мочеточника? Врач говорил, что можно пить его длительно. Но как длительно?
2) Что мне необходимо еще предпринять для вывода камня помимо того лечения, что я соблюдаю сейчас?
3) Врач-рентгенолог сказал мне, что видно, что что-то мешает оттоку мочи из правой почки – там и плотность мочи ниже и мочеточник умеренно расширен, по всей видимости проблема находится в нижнем сегменте мочеточника, так называемый вентильный камень. И посоветовал мне сделать трансвагинальное УЗИ, чтобы увидеть мочеточник. Мне надо как-то по особенному готовиться к этому УЗИ? Мне нужно его сделать, чтобы убедиться что камень еще в мочеточнике? Как правильно называется это обследование?
4) Почему у меня почти перестало болеть, если камень не выходил? Я же это контролирую. Если камень вентильный, он мог повернуться таким образом, чтобы не вызывать боль?
5) Как долго я могу сама пытаться выгнать камень из мочеточника без негативных последствий для почки? Я же верно понимаю, что если камень затрудняет отток мочи, то моча попадает обратно в почку, что вызывает расширение лоханки и почка может пострадать?
6) В левой почке у меня обнаружили камень до 3 мм. Что мне делать, чтобы и он пошел?
7) Что делать, чтобы камень в левой почке не вырос?
8) В программе с Малышевой про камни уролог говорил, что есть такие тест-полоски для определения PH-мочи, и если этот показатель 6,2-6,4 – то камни не образуются, а если он отклоняется в одну либо другую сторону, то формируются камни фосфатные или уратные. Но если смотреть мой общий анализ мочи, то там сама норма колеблется от 4,6 до 8. Это что же, получается, что эти нормы предполагают развитие камней? Я имею в виду, что считается, что это норма, а на самом деле это не так? (Тест-полоски в аптеках я не нашла).
9) Пока мне искали причину болей, мне сделали 2 КТ, несколько рентгенов, итого за несколько месяцев я получила большую дозу облучения примерно 15 мзв. Разве нельзя было сделать вместо КТ – МРТ? Там же нет облучения.
10) Уролог сказал мне пить чай с молоком как мочегонное. А в интернете я увидела, что он вызывает камни в почках. Это правда или я могу продолжать его пить в качестве мочегонного?
Прилагаю копии общего анализа мочи и результаты КТ.
Буду очень рада, если Вы ответите на мои вопросы. Совсем не хотелось бы попадать с камнем в больницу.
Заранее спасибо! С уважением, Юля.
Источник
Здравствуйте.У мамы обнаружили камень в верхней чашечке правой почки 12×5мм.Её он не беспокоит.Анализ мочи хороший.Что ей делать?Ей 62 года.Предлагают дробить волнами,она боиться.Что ей делать
Врач-фитотерапевт Олег Анатольевич
2столовых ложки корня шиповника залить кипятком и кипятить на медленном огне 15 минут. Настоять, процедить. Полученный отвар довести до 200 гр кипяченой водой. Этот отвар пить три раза в день за 30 минут до еды. Важно! Отвар разрушает любые камни, превращая их в мелкий песок, разрушает зубной камень и зубную эмаль. Поэтому после приема отвара обязательно полоскать рот.
Здравствуйте! У мамы нашли 5 камней в почках, 3 камня в левой-это 3 мм, 6 мм и 12 мм и в правой почке – 7 мм и 5 мм, причем в левой у нее липома уже много лет 17 мм, подскажите что делать с камнями? самый большой( 12 мм) ее очень беспокоит!!! была у уролога, назначил пока снять воспаление, но говорит что с липомой дробить почки нельзя!!! а что делать? на операцию ложится не хочется? лазер или ультразвук может помочь?
Здравствуйте. Сегодня проснулась от острой боли в правом боку, потом поняла , что это почка. Наверное, камень двинулся. лет 7 назад такое было, только боль тогда была опясывающая, обошлось тогда без опнрации. А сейчас уколола кеторол в/м, позвонила на скорую- ответили не приедут, чтобы сама в поликлинику приехала на обследование. Мне 55. Налила воды горячей полную ванну и по пол часа лежу, так боль стихает. Урина не отходит весь день. Пью отвар корней шиповника. камень пока в почке, я чувствую где боль. что делать еще? Сколько дней можно терпеть боль без серьезных последствий?Давление стало 100/47. Живу в деревне РО. и тоже не знаю, куда обратиться?
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
у больного одна почка. в почке находится камень. делают ли операции по удалению камней у таких людей и где?
Доктор
447 сообщений
6 л. назад
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
Добрый день! Если есть показания, то удалить камень из единственной почки возможно. Определение метода зависит от размеров камня и его плотности, но в данном случае надо стремиться к полному удалению камня без оставления фрагментов (что не может гарантировать метод дистанционного дробления камней), которые существенно увеличивают в дальнейшем риск повторного камнеобразования. Да и травматизация почки при дистанционном дроблении выше, чем при чрескожном пункционном удалении камня. Для правильного принятия решения надо обладать более полной информацией. У нас в центре выполняются все возможные операция при мочекаменной болезни.
Доктор
447 сообщений
6 л. назад
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
Врач – фитотерапевт Олег Анатольевич
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
Врач – фитотерапевт Олег Анатольевич
Уважаемый Вячеслав Викторович!
Данное средство – лично моя разработка состава. Опробовано оно на сотнях больных желче- и почечнокаменной болезни. Лечение проходило без осложнений. Курс лечения – месяц. Но в отдельнх, особо сложных случаях (в основном больщое колличество камней в почках и желчном) лечение растягивается до трех месяцев. В итоге у всех больных отмечено полное выздоровление. Единственный нюанс: так как организм больного предрасположен к образованию камней, рекомендуется для профилактики пить это средство по 2 недели 2 раза в год – весной и осенью. Клинических исследований не проводилось по причине отсутствия у меня на это соотвествующих материальных средтв. Понимаю, что сейчас полетят в меня тапочки, но я к этому готов. Кстати, я сам подвержен мочекаменной болезни и благодаря этому средству за 30 лет ни разу не делали мне операции по удалению камней. Хотя, один мочеточник аномально переломлен и однажды, 30 лет назад в нем застрял камень. Врачи тогда хотели мне сделать операцию по удалению камня, но благодаря этому средству я вывел камень. Через месяц тот же врач на контрасте камней не обнаружил ни в почках, ни в мочеточнике. Вот такая история.
Доктор
447 сообщений
6 л. назад
Врач – фитотерапевт Олег Анатольевич
Уважаемый Владимир Юрьевич!
Ваше предложение обратиться на кафедру урологии – предложение интересное. С кем конкретно я могу поговорить по этому поводу?
Доктор
84 сообщения
6 л. назад
Олег Анатольевич, известно, что существует много типов мочевых камней и также много разных патогенетических механизмов камнеобразования. И, тем более, это касается желчных камней. Как Вам удалось изобрести одно УНИКАЛЬНОЕ средство, способное одинаково положительно воздействовать на разные по составу камни и на различные механизмы камнеобразования?
Источник