Камни фосфатные в почках форум
Фосфатные камни в почках
При мочекаменной болезни наиболее часто встречаются 3 вида камней: оксалатные, уратные и фосфатные. В отличие от уратов и оксалатов, фосфатные камни в почках довольно быстро увеличиваются в размерах и среди всех видов наиболее часто могут превращаться в большие коралловые камни. Как правило, именно их образование в большинстве случаев ассоциируется с протекающим пиелонефритом.
Как выглядят фосфатные камни
Они довольно гладкие, белого или бело-серого цвета, могут вырастать до значительных размеров. Состоят преимущественно из кальциевых солей фосфорной кислоты, поэтому их можно обнаружить не только с помощью УЗИ, но и при рентгенологических исследованиях органов мочевыделительной системы. Данные камни зачастую состоят не из одних фосфатов, но в основе содержат оксалатные или уратные микролиты.
Причины образования фосфатных камней в почках
1. Щелочная реакция мочи. Как известно, ураты образуются при рН менее 5,0, оксалаты «любят» нейтральную реакцию мочи, а фосфаты предпочитают расти именно в щелочной среде: выше рН 7,0. Определить реакцию мочи можно с помощью индикаторных тест-полосок: за 1 час до еды или спустя 2 часа после измеряется рН мочи утром и вечером 2 дня в неделю. Утром моча имеет более кислую среду (в норме- 6,0-6,4), а вечером – менее кислую (от 6,4 до 7,0).
2. Сопутствующая инфекция. Некоторые возбудители инфекции мочевыводящих путей, продукты жизнедеятельности которых приводят к ощелачиванию мочи. В связи с этим обстоятельством именно фосфатные камни в подавляющем большинстве случаев возникают на фоне уже существующей инфекции (пиелонефрита).
3. Фосфатурия. Если реакция мочи – щелочная, то фосфаты легко кристаллизуются и образуют камни. На уровень фосфатурии могут влиять не только диетические факторы, но и деятельность паращитовидных желез, изменяющих соотношение кальция и фосфора.
Кроме вышеперечисленных факторов в процессе образования фосфатных камней в почках определенную роль могут играть:
– низкая скорость образования мочи, высокая концентрация солей;
– гиперкальциурия вследствие гиперпаратиреоза, миеломной болезни, дистального почечного канальциевого ацидоза, преобладания молочно-растительной пищи в ежедневном рационе и т.п.
– малоподвижный образ жизни;
– употребление веществ, увеличивающих концентрацию кальция в моче: крепкого чая, кофе, шоколада, какао;
– дефицит некоторых витаминов (например, А, Е, Д), некоторые системные заболевания, способствующие нарушению обмена веществ или появлению инфекции в мочевыводящих путях (сахарный диабет и некоторые другие).
Как обнаруживают фосфатные камни
Благодаря достаточно ровной и гладкой поверхности, фосфаты реже вызывают боли в пояснице или выделение крови с мочой (гематурию). Даже крупные коралловидные фосфатные камни редко дают знать о себе сильной болью. Хотя их можно обнаружить на рентгеновском снимке, тем не менее, наиболее эффективно они выявляются с помощью УЗИ, компьютерной томографии или ЯМР-исследовании.
Особенности лечения фосфатных камней
Диета:
1. Исключаются продукты, богатые кальцием: молоко и молочнокислые продукты (кроме сметаны и сливочного масла). Также следует избегать употребления копченостей, острых закусок, мясных и рыбных соусов, пряностей, какао, шоколада, алкоголя, кофе, зелени и бобовых, кроме брюссельской капусты и гороха. Продукты богатые кальцием: молоко и молочные продукты (творог, сыр, простоквашу), за исключением сметаны.
2. Ограничиваются: овощи и фрукты, способствующие ощелачиванию мочи, яйца, грибы, сметана. 3.Рекомендуются: минеральные воды «Смирновская», «Нарзан» и т.п. А также: мясо и рыба в любом виде, макаронные и мучные изделия, кислые яблоки, клюква, брусника, красная смородина, мед, сладости, горох, брюссельская капуста, достаточное количество витамина А и Д в пище, обильное питье.
Травы: полевой хвощ, листья брусники, толокнянка, спорыш и т.п.
Физические упражнения: ежедневная ходьба, бег, прыжки.
Прочие лечебные мероприятия
1. Лечение инфекционного процесса. Диета и прочие процедуры могут оказать минимальное воздействие из-за способности микроорганизмов ощелачивать мочу. В связи с этим лечение МКБ при фосфатурии нужно начинать с терапии пиелонефрита и прочих воспалительных заболеваний мочеполовой системы. Именно по этой причине необходимо не только соблюдать диету, но и периодически принимать антибактериальные средства или противовоспалительные сборы.
2.Изгнание мелких камней с помощью водной нагрузки. В этом случае назначается обильное питье, прием спазмолитиков и мочегонных средств. В комплексе это может помочь выйти небольшому камню наружу.
3. Литотрипсия (дистанционная и контактная).
4. Классическое оперативное вмешательство.
К какому врачу обратиться
Лечением мочекаменной болезни занимается врач-нефролог или уролог. В распознавании болезни важна роль дополнительных методов исследования, поэтому в ней участвуют специалисты по лучевой и УЗ-диагностике. Терапия должна дополняться соблюдением диеты по рекомендациям диетолога.
Источник:
https://myfamilydoctor.ru/fosfatnye-kamni-v-pochkax/
Источник
У меня на УЗИ нашли фосфатные камни 0,4 мм и 0,3 мм в левой почке!!! Один потом вышел естественным путем, и сейчас пью Уролесан и надеюсь и второй выйдет. Врач сказал, что это у меня предрасположенность именно к таким камням и нужно следить за питанием. Как можно на будущее избежать образования камней???
1.
Гость
[2214311753] – 05 мая 2015, 16:46
Мне вот такое советовал мой врач (лечилась в СМ-клинике, не абы где): нельзя – молочное, копченое, осторое,шоколад, фасоль, пироженые, мучное. В небольших количествах можно есть яйца, офощи, фрукты и грибы. Нужно есть – отруби, рыбу, мясо, макароны, брюссельскую капусту, смородину, яблочный и виноградный сок. И периодически нужно пропивать травяные сборы для почек. Это именно от фосфотных камней.
2.
Дрянь такая
[3658569451] – 05 мая 2015, 16:48
не ешь продуктов с щавелевой кислотой- они образуют кирпичи в почках. Это всякий щавель, свекла, салаты, спаржа, клубника и т.д. В инете посмотри полный список
3.
Гость
[16032916] – 05 мая 2015, 16:48
Найти в инете диету при фосфатных камнях в почках и жить на ней
4.
Гость
[3197015735] – 05 мая 2015, 17:33
У меня были такие. Один был 2 см!!! Нельзя щавель, цитрусы, помидоры и тд( почитайте в нете) А еще один уролог мне сказал, что употребление куриного мяса- прямой путь к мочекаменной болезни.
5.
Гость
[4247906787] – 06 мая 2015, 01:23
У меня уже много лет камни то образуются, то выходят. Когда то дали мне списочек с диетой, это конечно жесть, что есть непонятно. Вобщем я забросила эту тему, просто живу от коликов до коликов, благо не часто это бывает, раз в несколько лет.
6.
Гость
[2214311753] – 06 мая 2015, 09:45
Здравствуйте! А почему у вас камни образовались? Может быть у вас инфекция и ее нужно лечить?
7.
v
[3351762385] – 06 мая 2015, 15:25
Народ, неважно, что мы едим и пьем, кирпичи образуется от других причин, и даже вирусня тут не при делах. Вета, причины есть, я вам могу помочь, без похода к врачам и аптекарям, помогу даром. Странно, что при этом врач у вас не увидел периодич аритмию и два узла на щитовидке. Если вы Вета в мск, то уделите плиз 20 мин на встречу со мной, если нет, то наберите мой мегафон. Восемь девять два шесть пять пять один девять пять сорок один помогу вам даром, ваше здоровье новым будет, Открою вам причины и уберу их и подскажу, как и далее быть здоровым человеком на протяжении всей жизни, виктор мск
8.
Гость
[76410135] – 06 мая 2015, 22:34
Гость
Здравствуйте! А почему у вас камни образовались? Может быть у вас инфекция и ее нужно лечить?
9.
v
[3351762385] – 07 мая 2015, 01:20
Неправильный обмен в-в тут ни при чем, камни в любом возрасте *можно вытащить без химич и физич вмешательства, врачи и травы не помогут, в тч
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
10.
Кристиан
[18418503] – 15 ноября 2020, 18:42
На УЗИ показало камни в почках, по 1,5 сантиметра. Знакомая врач посоветовала пить травку Пол-палу (Эрва шерстистая). 1 столовую ложку на стакан кипятка настоять часик другой и выпить обязательно через трубочку, чтобы не попало на зубы. Иначе эта трава способна растворить и зубную эмаль. После выпитого отвала даже пришлось полощить рот водой с чайной ложкой соды и соли. Через неделю на УЗИ показало только мелкие песчинки. Камень растворился. Чтобы вышел песок, мне посоветовали пропить Канефрон Н. Тоже отлично помогло.
Источник
Julia2012
19.07.2010, 10:02
Добрый день!
Во время плановых анализов мочи при учете по беременности (нахожусь сейчас на 22 неделе) уже в течение более 2х месяцев обнаруживают фосфаты +++.
Также визуально заметно, что анализы непрозрачные, с осадком. Жалоб на состояние нет никаких.
Врач сначала назначала Канефрон, затем направила на консультацию к урологу. Тот сказал, что анализы в целом отличные, от фосфатов назначил Фитолизин.
Принимаю Фитолизин уже в течение 2х недель. Пока анализы не сдавала, но замечаю, что по-прежнему мутные.
Скажите, опасны ли фосфаты в данном количестве для протекания беременности? В последнее время регулярно употребляю творог и препараты кальция, но осадок появился давно, тогда кальцием еще не особо увлекалась. И не может ли такой осадок быть связан с положительным результатом анализа на уреплазму? (Бак посев показал малую концентрацию – бессимптомное носительство, жалоб нет, лечение пока не назначали).
Julia2012
20.07.2010, 15:37
Уважаемые доктора, пожалуйста, не оставляйте без внимания мой вопрос. Или, может, мне следовало его задать в разделе Урология?
Было бы очень желательно дождаться здесь консультации нефролога.
Спросите в личку у модератора создать ли вам новый топик в разделе урология или нефролог ответит здесь… И помните, что сейчас отпускной период, может быть он на пляже без интернета.
Julia2012, анализы надо приводить полностью, Вы же не сможете представить внешность человека, зная только цвет глаз.
Фосфаты в моче могут означать как патологию в одном случае, так и не иметь никакого значения в другом. Например, фосфаты определяются при щелочной реакции мочи у здоровых людей. Щелочная реакция мочи, опять же в норме, может быть при молочно-растительной диете (не Ваш ли случай), после приема пищи. Кстати, при такой жаре в результате усиленного потоотделения и обезвоживания организма увеличивается концентрация солей в моче.
Уреаплазма осадок в моче не вызывает.
Julia2012
21.07.2010, 12:46
OlgaVK, результатов на руках у меня нет, знаю только что никаких других нарушений норм в них не отмечено (лейкоциты, белок и т.п. – в порядке).
Фосфаты регулярно обнаруживают при каждой сдаче анализа, начиная с мая. Молочные продукты начала регулярно употреблять только в последние недели. Растительная диета – вообще не про меня. ))
Может, для прояснения картины необходимо еще какое-нибудь дополнительное обследование?..
Первое, всем дополнительным исследованиям надо предпочесть очную консультацию хорошего специалиста.
Второе, что же Вы и фрукты не едите?
Третье, жидкости-то сколько пьете в сутки?
Julia2012
21.07.2010, 14:08
Конечно же, я ем и фрукты, и овощи в достаточном количестве. Но для меня диета – это ограничение одного вида продуктов в пользу других, чего о себе сказать никак не могу. Питаюсь разнообразно, не забываю и про белковую пищу. Жидкости в такую погоду выпиваю прилично.
По поводу врача и сама думала… Но мне именно этого доктора рекомендовали как хорошего специалиста, где гарантия, что попадется лучше…
Потому и надеялась на форум. Сюда заглядываю регулярно, и ответы докторов ни разу не разочаровывали.
Zambrozy
21.07.2010, 14:55
анализ мочи и посев полностью.пожалуйста
Если будет исключена инфекция МВП,то вероятнее всего – это транзиторное состояние,обусловленное сочетанием различных факторов:потери жидкости(повышение концентрации мочи),обилие овощей и фруктов(алкализация). Обратите внимание,чем утоляется жажда(употребление соков,гидрокарбонатно-кальциевых мин.вод добавит ощелачивающего эффекта). Впрочем,при стойкой щелочной реакции мочи возможно определение суточной экскреции с мочой фосфора и кальция.
Julia2012
23.07.2010, 09:06
Vipamuk, скажите, а инфекция МВП может каким образом выявиться? Это нужно какой-нибудь бакпосев делать, или ее можно сразу заподозрить по повышенным лейкоцитам, например?
И еще интересно, стойкая щелочная реакция считается вариантом нормы, или это все-таки повод для вмешательства в работу организма?
На следующей неделе запланирован прием врача, надеюсь заодно и подробные результаты анализов раздобыть…
1. Инфкция МВП выявляется при помощи посева мочи на степень бактериурии.
2. “Повышенные лейкоциты” в моче являются поводом для уточнения их источника,но не являются абсолютным доказательством ИМП.
3. Стойкая щелочная реакция мочи,на фоне устранения факторов,способствующих алкализации мочи, требует уточнения причин данного состояния.
Julia2012
23.07.2010, 18:39
Спасибо! Попрошу на приеме, чтоб назначили посев…
Все таки самым уточняющим анализом будет определение фосфатов в сыворотке крови.
Не согласен. Во-первых некоторая гипофосфатемия физиологична для беременных(расход на построение кост.ткани плода),да и не в нарушении фосфорно-кальциевого обмена здесь дело. В данном случае более важно(причем в бОльшей степени в психологическом плане для пациентки) выяснить причину стойко щелочной реакции мочи. Убежден,что в данном случае имеем дело с нормальной ситуацией,когда у беременной (для которых,кстати,характернен респираторный ацидоз,компенсирумый почечной экскрецией бикарбонатов),в условиях жаркого климата и всех ранее перечисленных факторов(да еще и экспозиция мочи до исследования не известно какая и,уверен,не в холодильнике) определяется щелочная реакция мочи,соответственно приводящая к образованию кристаллов фосфата кальция и т.п. В практическом плане,кроме контроля бактериурии, я бы рекомендовал вначале: на несколько дней сменить диету на преимущественно мясную,пить простую воду в достаточном кол-ве(с диурезом 2-2,5 л/сут), на этом фоне сделать ан.мочи общий(лучше свежевыпущенной прямо в поликлинике) с контролем рН. Возможно все и прояснится.
… Возможно все и прояснится.
Не будем полагаться на случай! (“Ирония судьбы или с легким паром”)
Вот примерно краткое изложение того как понимают американские нефрологи наличие фосфатов в моче ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Возможно разница в том, что их не заставляют экономить на лаборатории. Но они всегда в таких случаях назначают кровь на фосфор, кальций и ПТГ. А если что не так, то и клубочковую фильтрацию. Связано с тем, что в 2007 году их нефрологи пересмотрели критерии диагноза Хроническая Почечная Недостаточность (Chronic Kidney Diseise) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Теперь пять степеней, из которых первые две могут быть при нормальных анализах крови и мочи и только клубочковая фильтрация может быть снижена чуток при второй стадии, и вообще не изменена или даже чуть повышена при первой стадии. Цель введения новой классификации и новых подходов в диагностике в том, чтобы распознавать повреждения почек раньше, чем требуется гемодиализ и пересадка почек.
А насчет обильного питья и поиска ИМП – согласен. Я только сейчас посмотрел ваш профиль и увидел, что вы нефролог и есть. Очень рекомендую американский образовательный сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Там очень много информации по нефрологии, которой еще нет в русскоязычных учебниках. Я пробовал освоить, но мне не хватает глубины знаний в этом направлении. А у вас должна быть глубина знаний, поэтому нужно только освежить информацию.
[I]Вот примерно краткое изложение того как понимают американские нефрологи наличие фосфатов в моче ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
По моему Вы не совсем верно уяснили суть проблемы. Поименованный топикстартером феномен “фосфаты+++” означает – наличие в моче кристаллов солей (в данном случае фосфат кальция или трипельфосфаты). Данные изменения мочи чаще транзиторны и большого клинического значения не имеют. В большинстве случаев (в 99.99 %)кристаллы мочевой кислоты,оксалата кальция и фосфата кальция возникают из-за преходящей гипернасыщенности мочи, которая вызвана пищевыми продуктами, обезвоживанием или изменениями pH мочи. G.B. Fogazzi. Редкие случаи гиперфосфатурии действительно требуют исследования характера фосфорно-кальциевого обмена,но наличие факта гиперфосфатурии требует объективного подтверждения “до того”.
[I]
Связано с тем, что в 2007 году их нефрологи пересмотрели критерии диагноза Хроническая Почечная Недостаточность (Chronic Kidney Diseise) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Не совсем понял отношение ХПН/ХБП к теме,но не против обсудить. Во-первых “критерии диагноза ХПН” какие были,такие и остались. Во-вторых рекомендациями KDOQI не “пересмотрены критерии диагноза ХПН”,а введено новое понятие “Хроническая болезнь почек” разделенная на стадии,в соответствии с выраженностью ХПН,упрощенно определяемой по уровню СКФ.
[I] Очень рекомендую американский образовательный сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Там очень много информации по нефрологии, которой еще нет в русскоязычных учебниках.
За ссылку большое спасибо,на самом деле неплохой сайт,давно им пользуюсь. В свою очередь,если понадобится,могу Вам для пополнения глубины знаний предоставить информацию из журналов NDT(подписка за 10 лет) и книг Brenner and Rector’s The Kidney, 8th ed., Oxford Textbook of Clinical Nephrology, 3rd Edition, Evidence-Based Nephrology(Edited by D. A. Molony and J. C. Craig.© 2009),CURRENT Diagnosis & Treatment Nephrology & Нypertension и др. Буду благодарен,если еще подскажете интересные источники по теме “беременность и почки”.
Спасибо. Я уяснил позицию по фосфатам в моче. сайт emedicine.com – единственный источник новой информации в интернете для меня. Остальные либо “не очень”, либо платные. Думаю, мне пора “отойти в сторону”, иначе тема из консультации пациентки превратится в общение врачей. Еще раз спасибо за разъяснение.
Julia2012
02.09.2010, 08:46
Уважаемые доктора, наконец, дождалась результатов бакпосева мочи. Результат – роста бактерий не обнаружено.
За это время успела несколько раз сдать общий анализ мочи в плановом порядке. Соли мои сначала сменились с фосфатов на оксолаты. А с прекращением жары совсем исчезли. К сожалению, по-прежнему не могу раздобыть подробное описание, но последний анализ, по словам врача, хороший, и солей в нем не обнаружено.
Врач рекомендует для профилактики еще какое-то время попить Фитолизин (хотя, признаюсь, вопреки назначениям, задолго до сдачи последнего анализа уже перестала его принимать).
Нужен ли Фитолизин? Или можно спокойно забыть про все и радоваться жизни?
Забудьте про фитолизин. Радуйтесь жизни! Потребляйте достаточное количество жидкости. Не забывайте про фрукты. Я даже Вам завидую, мои детки уже выросли.
Julia2012
02.09.2010, 17:58
OlgaVK, спасибо большое! )))
Источник